8 nov : NON aux animaux dans les CIRQUES

[Vinch]

A je viens de lire le message du spécialiste des animaux sauvages "okapi" ton chat redeviens sauvage quasi instantanément si tu le laisse divaguer
A QUEL ANIMAL SAUVAGE LE CHAT DOMESTIQUE!!!!!

Pour avoir toujours eu des chats chez moi, je peux te dire que ça s'ensauvage très facilement et très rapidement. Encore que, bien sûr, il y a une grande variation individuelle mais je dirais que oui.

Il y a eu plusieurs cas connus et vérifiés de félins nés en zoo et échappés ayant pu s'établir, chasser alors qu'ils ne l'avaient jamais appris auparavant et survivre durant des années sans problème.

C'était, entre bien d'autre, le cas du fameux puma de la forêt de Chizé (1995-1999, jamais recapturé) et c'est le cas, toujours actuellement, de Aisha, la jeune femelle Lynx, échappée de Juraparc et établie dans le Jura suisse, et qui s'est reproduite au moins une fois avec des lynx sauvages.

[okapi]

Tout est clair! A partir du moment où la place d'un chien est dans un fourgon, un lion est à la sienne dans une voiture cage!

[anix]

Bahhh okapi j’interromps la mon intervention les personnes qui ne veulent pas comprendre ne comprendrons jamais
Je pensais pouvoir avoir une discussion sur ce que l'on peut faire et non une discussion de bar
Adieu zoo dans le monde pour la 3ieme fois en quelques années je quitte le forum

[anix]

A désolé pour ceux qui font vivre ce forum "didier, winch" avec de vraie discutions
mais certains ont vraiment du mal à rehausser le niveau
A+

[Antoine6259]

C'est à dire anix que ce forum, que tu sembles bien connaitre et probablement même que tu étais là avant moi, a globalement une vision qui s'oppose au dressage d'animaux dans les cirques. Maintenant, où est le problème ? On est sur un forum pour parler des zoos, pas sur un forum pour parler des cirques.
Le dressage d'animaux sauvage est plutôt devenu un troll qui revient régulièrement...

[okapi]

Il n'y a rien à comprendre: il y a deux positions, l'une pour, l'autre contre. Il n'y a aucun argument recevable pour justifier de la détention de fauves dans un cirque et encore moins pour justifier les contraintes du dressage. Nous sommes en 2011: merci à la famille Hagenbeck pour son travail, mais le temps a passé et la présentation de lions ou de tigres sur une piste n'est plus vraiment d'actualité. Il faut, comme en Angleterre, interdire immédiatement la reproduction des fauves dans les cirques. Les lignées sont impures et donc inutiles: ça fait partie du bourrage de crâne de l'ECA, mais non, les cirques n'ont aucun rôle à jouer dans la préservation génétique des bêtes en leur possession. Tu poses, avec raison, la question du devenir de ces bêtes: il n'y a aucun moyen de répartir des fauves dont personne ne veut dans la vraie vie de la conservation. Cela posé, ça ne concerne que quelques dizaines de bêtes en France. En revanche, si l'interdiction légale tombe brusquement, j'ai envie de suggérer la loi relative aux pollueurs payeurs: après en avoir bien profité, il serait normal que les cirques continuent de prendre soin de leurs fauves, même sans les montrer... Nous savons tous que le cirque n'est que commercial et qu'il y a donc un lien de cause à effet entre exploitation et rentabilité: ceci montre aussi les limites de l'amour que les dresseurs portent à leurs pensionnaires. Moins rentables, aime t-on toujours autant ses lions?

[isabelle]

Il n'y a rien à comprendre: il y a deux positions, l'une pour, l'autre contre.

ça, ça démontre une grande ouverture d'esprit et de discutions

[okapi]

Tu as un autre avis à nous faire partager à propos du dressage et de la détention dans des fourgons grillagés? Une position mitigée, un doute peut-être? Ou tu as besoin d'un stage dans un cirque pour comprendre? Quand as-tu mis les pieds dans un cirque pour la dernière fois? As-tu déjà réfléchi au quotidien d'un lion dans sa boîte de métal, par tous les temps?

[raphaël]

Il n'y a aucun argument recevable pour justifier de la détention de fauves dans un cirque et encore moins pour justifier les contraintes du dressage.

Merci okapi, tout est dit. Les personnes qui pensent le contraire comme anix ne sont effectivement pas spécialement bienvenues ici, avec des arguments d'un autre age.

[Vinch]

Bahhh okapi j’interromps la mon intervention les personnes qui ne veulent pas comprendre ne comprendrons jamais
Je pensais pouvoir avoir une discussion sur ce que l'on peut faire et non une discussion de bar
Adieu zoo dans le monde pour la 3ieme fois en quelques années je quitte le forum

A désolé pour ceux qui font vivre ce forum "didier, winch" avec de vraie discutions
mais certains ont vraiment du mal à rehausser le niveau
A+

Il n'y a rien à comprendre: il y a deux positions, l'une pour, l'autre contre.

ça, ça démontre une grande ouverture d'esprit et de discutions

Il ne faut pas réagir comme ça, les aminches ! Je pense qu'Okapi a tout de même son opinion et qu'il développe avec des arguments. Il participe donc à la discussion à sa manière.
Il est vrai que, concernant les cirques, les opinions sont le plus souvent très tranchées.
C'est le cas de la mienne, je suis résolument contre s'ils présentent des animaux, et j'explique ma position, tout comme tous ceux qui ont participé ici à la discussion ont pu le faire de même.

Le dressage d'animaux sauvage est plutôt devenu un troll qui revient régulièrement...

Ceci, plus le cirque plus spécifiquement, sont, je dirais, des "trolls" parfois nécessaires pour bien expliquer quelle devrait être la considération que nous devrions avoir envers tout être vivant que nous cloitrons contre son gré en parc zoologique...

[okapi]

Je n'ai toujours pas compris comment on peut être un peu pour ou un peu contre le dressage... S'il y a bien une situation où les avis ont tout pour être tranchés, c'est bien celle-là... Ou alors, d'accord pour s'asseoir sur le tabouret, mais pas question de sauter dans le cerceau... C'est ça l'idée d'être plus ou moins pour? Franchement, c'est vraiment n'importe quoi! Je crois qu'il faudrait organiser un séjour de groupe dans une bonne vieille voiture cage, garée sur un beau parking sans arbres, en août, dans une ville du Sud... Ou alors, la version hiver, toujours sur un parking, avec un bon petit vent du Nord et une brassée de paille pour toute couverture. Alors, ça tente qui?

[tiao]

Je partage l'avis de Vinch, Okapi, Raphael...
En effet, je pense qu'il y a des sujets où on peut être catégoriquement "contre" (certains font l'unanimité, comme l'esclavage par exemple, alors que ce n'était pas le cas il y a 200 ans).
Cela dit, il y a des zoos qui sont pour certains aussi mauvais que les cirques... malheureusement !

Au-delà des piètres conditions de vie qu'impose la vie itinérante (conditions de vie qui ne répondent absolument pas aux besoins des animaux), c'est l'acte même de dressage qui m'insupporte. J'y vois là une volonté d'un homme (ou d'une femme) de vouloir dominer la nature sauvage, et pour moi les démonstrations d'affection que les dresseurs exhibent, ne sont qu'un camouflet, car quand on aime, on respecte, et quand on respecte, on n'impose pas à l'animal sa propre volonté mais on le laisse vivre sa vie d'animal...

[Vinch]

Très bien parlé, Tiao !

[isabelle]

Il n'y a rien à comprendre: il y a deux positions, l'une pour, l'autre contre.

ça, ça démontre une grande ouverture d'esprit et de discutions

je complète mon post : je ne parlais pas du sujet sur les animaux en cirque, je suis comme vous opposé à ce type de détention et de présentation, je parlais plus généralement des avis d'okapi sur d'autre sujets qui sont toujours blancs ou noirs, pour ou contre.
personnellement je trouve ce type de réaction peu constructive et souvent lassante dans d'autres sujets.

[okapi]

Parfois, il est bon d'avoir des avis tranchés, que ce soit pour de grandes ou de petites choses... Il est sain de s'exaspérer pour des situations, aussi futiles qu'elles soient, et prendre position est, à mon avis, chose nécessaire dans notre société. La vie n'est pas toujours noire ou blanche, il y a aussi un peu de gris, certes, mais je crois sincèrement à l'engagement, quelle que soit la cause, ne serait-ce que parce que cela relève à la fois du désir et du choix. S'intéresser, se passionner pour l'histoire, l'évolution et le devenir des zoos est un sujet aussi futile que vital selon les yeux qui s'y attachent... C'est un domaine qui envahit mon existence depuis plus de quarante ans, il est sans doute normal d'y mettre parfois plus de passion et d'énergie que nécessaire... Si j'ai heurté des sensibilités j'en suis triste et désolé, mais je persiste à croire que notre thème d'intérêt mérite davantage que des considérations vagues et anodines. Il faut lire et relire Durrell pour mesurer les enjeux portés, souvent malgré lui, par le zoo aujourd'hui. Et puis... de la discussion jaillit la lumière...