Bonjour à tous,
savez-vous si il est plus facile d'élever des animaux d'espèces réputées délicates (nasiques, paradisiers, ours polaires, morses...) dans les zoos où le climat est le même que dans leur habitat naturel, plutôt que dans des climats différents (ex. : en Europe de l'Ouest).
En conséquence, ne vaudrait-il pas mieux élever ces espèces dans des structures adaptées (par exemple dans les zoos singapouriens, malais, hongkongais... pour les espèces d'Asie du Sud-Est) plutôt qu'essayer de les reproduire à grand-peine à Paris, Londres, New-York, etc...
Je souhaiterais avoir des exemples concrets svp.
Alexis
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Elevage et climats
7 messages
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Elevage et climats
La critique est facile, l'art est difficile
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- Alexis
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- Enregistré le: Samedi 06 Août 2005 21:24
- Localisation: Loiret
Re: Elevage et climats
Bon, et bien voilà la question qui tue. C'est la remise en question du principe même de parc zoologique supposé être un raccourci du monde (c'est la vision édénique d'Hagenbeck, contrepoint commercial à la vision classificatrice et Darwinienne des premiers parcs occidentaux). Des éléphants et des tamanoirs à Paris, des ours polaires et des rennes à Madrid, des pingouins et des harfangs à Rome, etc... D'un point de vue rationnel et humain, c'est une absurdité. D'un point de vue colonialiste et pédagogique, ça peut avoir du sens: l'expression du pouvoir et de la connaissance. Aujourd'hui, où les choses ont un peu évolué, il est certain que de nombreuses espèces n'ont plus grand chose à faire dans nos contrées. Et à plus forte raison quand il faut les inciter à se reproduire, des conditions climatiques presque appropriées ont davantage de sens. A moins bien sûr de reconstituer une vaste banquise artificielle dans un édifice climatisé, avec une légère fonte au printemps et une esquisse de toundra où batifoleraient renards polaires et lièvres variables... Des ours polaires apprécieraient...
- okapi
- Messages: 12061
- Enregistré le: Lundi 02 Juin 2008 19:02
Re: Elevage et climats
Pour les ours polaires, dans un zoo en Floride, l'enclos est refroidit...( O ou 1 degrés je crois à confirmer).
A dog is for life not just for Christmas !
-
rorodu74 - Messages: 252
- Enregistré le: Dimanche 18 Février 2007 11:21
- Localisation: Haute-Savoie 74
Re: Elevage et climats
Moi à l'inverse, s'il y a bien quelque chose qui me surprend (si ce n'est pas qui me choque) c'est la faculté des animaux à supporter le froid en hiver. Bon, j'imagine que leur fourrure se modifie afin de leur tenir plus chaud, mais là je m'interroge toujours c'est dans le cas d'animaux vivant dans l'eau comme les hippopotames. J'en voyais nager dehors il y a quelques jours, alors que moi j'avais mon pull et mon manteau, et pour rien au monde je ne me serais baigné...
- Antoine6259
- Messages: 5792
- Enregistré le: Dimanche 16 Décembre 2007 13:53
Re: Elevage et climats
Bonjour,
certaines espèces venant de pays dits "chauds" sont moins exigeantes qu'on peut le croire : les Dromadaires et Gazelles viennent de pays où la température peut parfois descendre autour de 0°C (Sahara), et il n'y a pas si longtemps il y avait encore des Lions dans les montagnes du Maroc et d'Algérie, où le climat est encore plus froid. Idem pour tous les animaux de désert ou même de savane. Qu'on ne s'étonne pas s'ils ne craignent pas les frimas lorrains ou auvergnats !
Après il ne me semble pas que les animaux de forêt tropicale (où la température est constante toute l'année) puissent bien vivre en Europe (sauf dans des coins bénis des dieux comme le Cap Ferrat) sans abri chauffé.
Je ne sais pas quoi répondre pour les Hippos (à Vincennes, ils ne sortaient pas de leur bâtiment chauffé pendant l'hiver).
A l'opposé, les animaux "du froid" comme les Ours blancs, les Morses ou les Manchots (sauf du Cap / de Humboldt qui vivent en fait dans des pays tempérés) s'adaptent à mon avis très mal à la vie en Europe moyenne, à moins qu'il n'y ait des équipements réfrigérés très coûteux (je ne sais pas dans quelle mesure ils peuvent "recréer" une banquise ou une toundra, mais il y avait autrefois des Manchots royaux et des Gorfous dans une installation de ce type au Marineland d'Antibes, ils s'y reproduisaient).
Alexis
certaines espèces venant de pays dits "chauds" sont moins exigeantes qu'on peut le croire : les Dromadaires et Gazelles viennent de pays où la température peut parfois descendre autour de 0°C (Sahara), et il n'y a pas si longtemps il y avait encore des Lions dans les montagnes du Maroc et d'Algérie, où le climat est encore plus froid. Idem pour tous les animaux de désert ou même de savane. Qu'on ne s'étonne pas s'ils ne craignent pas les frimas lorrains ou auvergnats !
Après il ne me semble pas que les animaux de forêt tropicale (où la température est constante toute l'année) puissent bien vivre en Europe (sauf dans des coins bénis des dieux comme le Cap Ferrat) sans abri chauffé.
Je ne sais pas quoi répondre pour les Hippos (à Vincennes, ils ne sortaient pas de leur bâtiment chauffé pendant l'hiver).
A l'opposé, les animaux "du froid" comme les Ours blancs, les Morses ou les Manchots (sauf du Cap / de Humboldt qui vivent en fait dans des pays tempérés) s'adaptent à mon avis très mal à la vie en Europe moyenne, à moins qu'il n'y ait des équipements réfrigérés très coûteux (je ne sais pas dans quelle mesure ils peuvent "recréer" une banquise ou une toundra, mais il y avait autrefois des Manchots royaux et des Gorfous dans une installation de ce type au Marineland d'Antibes, ils s'y reproduisaient).
Alexis
La critique est facile, l'art est difficile
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- Alexis
- Messages: 966
- Enregistré le: Samedi 06 Août 2005 21:24
- Localisation: Loiret
Re: Elevage et climats
Il est exact que les espèces animales s'adaptent mieu au froid qu'au chaud en général (dans la limite du possible aussi) mais ce qui joue souvent le trouble faite est l'humidité. Ci ce facteur est ajouté au froid il devient un vrai problème pour l'acclimation de certaines espèces délicates.
Maintenant je pense qu'il faut faire la différence comme la dit Alexis entre les espèces normales voir peu délicates (en gros la plupart des animaux) et les espèces qui demandent une véritable attention aux niveaux des différents facteurs zoologiques (alimentation/stress/ et CLIMAT)
Un élevage sera toujours facilité dans un pays d'origine ou dans un présentant les mêmes caractéristiques géographiques et climatiques ,ce qui est un peu normal. Aujourd'hui s'il doit y avoir démarrage d'un nouvel essai d'élevage chez les doucs ou les nasiques par exemple, il est tout naturel que celui ci commence par des zoos comme Singapour, Melaka ou Negara qui présentent des éco systèmes proche des besoins de ces espèces ( je m'arrête juste aux conditions climatiques et géographique). Ces parcs qui sont installés en plein coeur des zones tropicales on l'avantage d'avoir déjà une végétation quasi proche de celle des espèces permettant aux animaux de retrouver comme dans la nature certaines espèces végétales qu'ils utiliseraient pour sedéfendre immunitairement. Quand au climat, la variation entre Singapour et les Célèbes ne doit pas être flagrante et on pourra dire que l'élevage pourrait commencer sur des bases solides au niveau des facteurs géographiques.
Maintenant il y a des cas ou l'elevage peut se faire à l'étranger car le pays présente le même climat ,ou une légère différence, qui n'en fait pas un facteur "fatal" pour la mise en place de l'elevage. Exemple le zoo de Phoenix en Arizona qui enregistra une grande réussite dans le plan oryx d'Arabie vu la topologie et le facteur climatique désertique favorable à l'elevage de cette espèce. Dans ce même cas on trouve aussi le Living Desert en Californie qui favorise l'elevage des addax, bighorns, gazelle dama ou loups du mexique qui proviennent de contrées différentes mais qui retrouvent un milieu climatique proche de leur milieu naturel.
L'un des cas les plus surprenant est aussi celui de San Diego qui présente avec l'Australie une différence de quelques millimètres d'hygrométrie et de quelques degrés de différence (2 ou 3). Ces paramètres on permis aux 1ers colons débarqués en Californie d'y planter des milliers d'eucalyptus qui on prospérer. Le milieu fut donc propice dans les années 70 pour lancer le 1er programme hors Australie pour l'elevage des Koalas. Ce fut une véritable réussite et le zoo de San Diego détiens actuellement le plus grand taux de réussite de naissances de koalas au monde hors Australie.
Enfin il y a la reconstitution (pour les espèces tropicales). Si le climat le permet pourquoi ne pas tenter une reconstitution du milieu en plantant en abondance arbres, plantes ,buissons pour obtenir une petite parcelle de forêt tropicale et essayer de nouvelles possibilités. Les zoos de Floride, Californie, Australie ou même en Espagne tente ce genre de reconstitution pour essayer d'acclimater naturellement des espèces originaires d'Afrique ou d'Asie tropicale... mais avec plus ou moins de succès.
Donc oui le facteur climatique joue un rôle très important pour l'acclimation des espèces très délicates, mais la chose est faisable aussi dans les pays hors origines si les conditions le permettent. Maintenant un exemple tout bête pour finir. Durant mes dernières visites d'octobre qui m'on amené en outre à la vallée des singes avec mon ami pictavien (salut jeune homme
) nous avons appris que l'elevage des titis était une véritable réussite à la vallée alors que partout en Europe les parcs galérés pour la reproduction. Et pourtant au niveau climatique rien ne met la vallée plus favorable que d'autre (au passage merci à Peuj pour ces quelques minutes de parlote entre amateurs et professionnels
)
Maintenant je pense qu'il faut faire la différence comme la dit Alexis entre les espèces normales voir peu délicates (en gros la plupart des animaux) et les espèces qui demandent une véritable attention aux niveaux des différents facteurs zoologiques (alimentation/stress/ et CLIMAT)
Un élevage sera toujours facilité dans un pays d'origine ou dans un présentant les mêmes caractéristiques géographiques et climatiques ,ce qui est un peu normal. Aujourd'hui s'il doit y avoir démarrage d'un nouvel essai d'élevage chez les doucs ou les nasiques par exemple, il est tout naturel que celui ci commence par des zoos comme Singapour, Melaka ou Negara qui présentent des éco systèmes proche des besoins de ces espèces ( je m'arrête juste aux conditions climatiques et géographique). Ces parcs qui sont installés en plein coeur des zones tropicales on l'avantage d'avoir déjà une végétation quasi proche de celle des espèces permettant aux animaux de retrouver comme dans la nature certaines espèces végétales qu'ils utiliseraient pour sedéfendre immunitairement. Quand au climat, la variation entre Singapour et les Célèbes ne doit pas être flagrante et on pourra dire que l'élevage pourrait commencer sur des bases solides au niveau des facteurs géographiques.
Maintenant il y a des cas ou l'elevage peut se faire à l'étranger car le pays présente le même climat ,ou une légère différence, qui n'en fait pas un facteur "fatal" pour la mise en place de l'elevage. Exemple le zoo de Phoenix en Arizona qui enregistra une grande réussite dans le plan oryx d'Arabie vu la topologie et le facteur climatique désertique favorable à l'elevage de cette espèce. Dans ce même cas on trouve aussi le Living Desert en Californie qui favorise l'elevage des addax, bighorns, gazelle dama ou loups du mexique qui proviennent de contrées différentes mais qui retrouvent un milieu climatique proche de leur milieu naturel.
L'un des cas les plus surprenant est aussi celui de San Diego qui présente avec l'Australie une différence de quelques millimètres d'hygrométrie et de quelques degrés de différence (2 ou 3). Ces paramètres on permis aux 1ers colons débarqués en Californie d'y planter des milliers d'eucalyptus qui on prospérer. Le milieu fut donc propice dans les années 70 pour lancer le 1er programme hors Australie pour l'elevage des Koalas. Ce fut une véritable réussite et le zoo de San Diego détiens actuellement le plus grand taux de réussite de naissances de koalas au monde hors Australie.
Enfin il y a la reconstitution (pour les espèces tropicales). Si le climat le permet pourquoi ne pas tenter une reconstitution du milieu en plantant en abondance arbres, plantes ,buissons pour obtenir une petite parcelle de forêt tropicale et essayer de nouvelles possibilités. Les zoos de Floride, Californie, Australie ou même en Espagne tente ce genre de reconstitution pour essayer d'acclimater naturellement des espèces originaires d'Afrique ou d'Asie tropicale... mais avec plus ou moins de succès.
Donc oui le facteur climatique joue un rôle très important pour l'acclimation des espèces très délicates, mais la chose est faisable aussi dans les pays hors origines si les conditions le permettent. Maintenant un exemple tout bête pour finir. Durant mes dernières visites d'octobre qui m'on amené en outre à la vallée des singes avec mon ami pictavien (salut jeune homme




- will
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- Enregistré le: Samedi 24 Juin 2006 16:21
Re: Elevage et climats
Je suis tout à fait d'accord avec vous ! Mais c'est principalement pour les hippopotames que je me posais la question (mais il y a un autre sujet dessus
)
Et si je peux me permettre un hors sujets, encore une fois je me rends compte de la ressemblance entre les animaux et les végétaux. Car là aussi, dans une certaine limite, on cultive parfois plus facilement des plantes de climat plus chaud, que de climat plus froid.
Ou disons plus simplement, que pour les espèces sensibles au froid, ont peut parfois protéger sans trop de difficulté. Bon, même si pour les tropicales, une serre est souvent indispensable (même sur la côte d'Azur.) Aprés, c'est vrai aussi que le froid humide est souvent le plus ravageur.
Par contre, cultiver des plantes de climat plus froid est loin d'être évident, car ces plantes ont bien souvent des besoins très stricts : Pas d'humidité, froid sec et sol sec en hiver, soleil et chaleur en été... On remarque aussi souvent que certaines plantes se montrent sensibles au froid sous nos climats, alors qu'elles supportent des températures bien inférieures dans leur zone d'origine.

Et si je peux me permettre un hors sujets, encore une fois je me rends compte de la ressemblance entre les animaux et les végétaux. Car là aussi, dans une certaine limite, on cultive parfois plus facilement des plantes de climat plus chaud, que de climat plus froid.
Ou disons plus simplement, que pour les espèces sensibles au froid, ont peut parfois protéger sans trop de difficulté. Bon, même si pour les tropicales, une serre est souvent indispensable (même sur la côte d'Azur.) Aprés, c'est vrai aussi que le froid humide est souvent le plus ravageur.
Par contre, cultiver des plantes de climat plus froid est loin d'être évident, car ces plantes ont bien souvent des besoins très stricts : Pas d'humidité, froid sec et sol sec en hiver, soleil et chaleur en été... On remarque aussi souvent que certaines plantes se montrent sensibles au froid sous nos climats, alors qu'elles supportent des températures bien inférieures dans leur zone d'origine.
- Antoine6259
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