Les animaux dans les cirques.

Etes-vous pour ou contre la présence d'animaux dans les cirques ?

pour
21
22%
contre
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78%
 
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Re: Les animaux dans les cirques.

Messagepar sealion CH » Jeudi 22 Mai 2008 2:18

raphaël a écrit:
sealion CH a écrit:éléph: non, ELLES ne stéréotypent pas ! cette horde matriarcale est étudiée, par des scientifiques, depuis des années...


A mon avis elles sont étudiées par les mêmes scientifiques qui ont conclu à la non nocivité de l'amiante ou à l'absence de fuites redioactives en france après tcherno...

Ah ces scientifiques heureusement qu'ils sont là pour tout justifier ! :roll:


ce sont les MEMES personnes qui travaillent sur des éléphants de ZOO... bien entendu, dans ce cas, cela a certainement beaucoup plus de valeur... ?!
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Re: Les animaux dans les cirques.

Messagepar sealion CH » Jeudi 22 Mai 2008 2:51

Antoine6259 a écrit:
sealion CH a écrit:pour les moins obtus (math 63) parmi ceux qui n'ont pas l'occasion de traîner dans le sillage des cirques... voici quelques images de la réalité des coulisses.
les 19 premières minutes de cette émission TV (septembre 2007)...

http://www.tsr.ch/tsr/index.html?siteSe ... id=8212382

on voit clairement les SOINS qui sont apportés aux animaux.
le mieux restant d'aller voir soi-même plutôt que de défendre des idéologies sans savoir de quoi il s'agit vraiment.

:)


Magnifique ce reportage ! Que des belles choses dedans :

-S'occuper de 30 chevaux ce n'est pas facile.
-Les éléphants montant dans le camion sagement, mais on filme quand même le soir car il ne faudrait pas que le téléspectateur remarque la pique en métal avec laquelle le dresseur frappera l'animal si celui-ci refuse d'obéir.
-Les éléphants complètement stéréotypés (ça s'appelle comment des animaux qui se balancent comme ça ?)
-Le troupeau de lamas (j'en ai compté au moins sept) parqués sur le macadam et les zèbres enfermés dans le box (pourtant j'ignorais que ces animaux étaient nécessaires pour les spectacles ?)


on filme les éléphants montant dans le camion le soir parce que les transports se font toujours le soir... la "pique en métal" est un ANKUS tous ceux qui connaissent un peu les éléphants en captivité savent parfaitement de quoi il s'agit (...) et il n'est pas question de cacher quoi que ce soit, cet accessoire et parfaitement visible par tout le monde (on aurait parfaitement pu faire disparaître cet outil des images au moment du montage du reportage ! ... eh bien, NON, tout est montré !). L'ankus est l'outil des cornacs asiatiques et de tous ceux qui font évoluer des éléphants (AUSSI AU ZOO !!!) ça n'a rien d'une "spécialité" de cirque !
un excellent site sur les éléphants captifs: http://www.elephant.se pour combler tes lacunes
10 secondes de balancement d'exitation ça n'a RIEN AVOIR avec une stéréotypie !!! faut vraiment être d'une mauvaise foi incroyable pour tirer des conclusions pareilles.
il y a 12 lamas, ce qui est une très bonne chose pour un animal grégaire (...) ils sont en stabulation libre et ont le choix de l'enclos exterieur ou du lit de paille attenant et ils (EUX) ont choisi le bitume... (sur d'autres places cela pourra être de l'herbe, de la terre battue, des pavés... grande diversité de substrats = enrichissement !)
les zèbres ne SONT PAS dans des boxes ! (t'as vu ça où ?) ils vivent dans un enclos qui longe toute la tente-écurie soit plus de 50 mètres de longueur et en GROUPE (ils ne sont pas du tout isolés dans des boxes !) et oui, bien sûr qu'ils sont entraînés et participent au spectacle, comme les autres équidés.
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Re: Les animaux dans les cirques.

Messagepar sealion CH » Jeudi 22 Mai 2008 4:20

et toujours à propos de ces éléphants,

la fameuse vidéo de la baignade des éléphants dans le lac léman...

http://fr.youtube.com/watch?v=6Ag9OXfD5jA

c'est tellement mieux qu'au zoo !!!
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Re: Les animaux dans les cirques.

Messagepar sealion CH » Jeudi 22 Mai 2008 6:15

et...

derrière la circophobie... le racisme !

http://www.leblogtrotter.com/le_blogtro ... index.html
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Re: Les animaux dans les cirques.

Messagepar Antoine6259 » Jeudi 22 Mai 2008 13:37

sealion CH a écrit:
raphaël a écrit:
sealion CH a écrit:éléph: non, ELLES ne stéréotypent pas ! cette horde matriarcale est étudiée, par des scientifiques, depuis des années...


A mon avis elles sont étudiées par les mêmes scientifiques qui ont conclu à la non nocivité de l'amiante ou à l'absence de fuites redioactives en france après tcherno...


ce sont les MEMES personnes qui travaillent sur des éléphants de ZOO... bien entendu, dans ce cas, cela a certainement beaucoup plus de valeur... ?!


Si ce sont des scientifiques du même acabit que la vétérinaire qui trouve que le zoo du Mont Faron est un centre d'élevage de félins exemplaire, c'est ur que l'on est mal barrés...
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Re: Les animaux dans les cirques.

Messagepar Antoine6259 » Jeudi 22 Mai 2008 13:53

sealion CH a écrit:
on filme les éléphants montant dans le camion le soir parce que les transports se font toujours le soir... la "pique en métal" est un ANKUS tous ceux qui connaissent un peu les éléphants en captivité savent parfaitement de quoi il s'agit (...) et il n'est pas question de cacher quoi que ce soit, cet accessoire et parfaitement visible par tout le monde (on aurait parfaitement pu faire disparaître cet outil des images au moment du montage du reportage ! ... eh bien, NON, tout est montré !). L'ankus est l'outil des cornacs asiatiques et de tous ceux qui font évoluer des éléphants (AUSSI AU ZOO !!!) ça n'a rien d'une "spécialité" de cirque !


Merci je connais ce système. Lorsque l'animal refuse d'obéir on enfonce cette pointe dans les parties sensibles (derrière les oreilles par exemple) et le fait que les cornacs l'utilisent en Asie ne justifie rien du tout.
Que l'on ne me dise pas qu'il y a de l'amour des animaux lorsque l'on utilise de tels accessoires...

sealion CH a écrit:un excellent site sur les éléphants captifs: http://www.elephant.se pour combler tes lacunes


Je regarderai plus tard car il est en anglais et semble assez compliqué pour naviguer.

Mais si tu veux tu peux jeter un coup d'œil là aussi : http://www.cirques.org/actions/rapports ... elph2.html

sealion CH a écrit:10 secondes de balancement d'excitation ça n'a RIEN AVOIR avec une stéréotypie !!! faut vraiment être d'une mauvaise foi incroyable pour tirer des conclusions pareilles.


Ce sont pourtant les caractéristiques de stéréotype chez ces animaux... De même que par exemple, un cheval qui aspire de l'air en mordant la porte de son box caractérise un tic à l'appui, donc également un stéréotype.


sealion CH a écrit:il y a 12 lamas, ce qui est une très bonne chose pour un animal grégaire (...)


Je n'ai pas dit que c'était mal d'en avoir plusieurs ! Mais explique moi l'intérêt de trimballer autant d'animaux pour rien ? Ne me dis pas qu'ils ne seraient pas mieux dans un prés !

sealion CH a écrit:ils sont en stabulation libre et ont le choix de l'enclos exterieur ou du lit de paille attenant et ils (EUX) ont choisi le bitume... (sur d'autres places cela pourra être de l'herbe, de la terre battue, des pavés... grande diversité de substrats = enrichissement !)


Peut-être simplement qu'ils sont sortis car ils attendent qu'on leur donne à manger, on en sait rien. Et le bitume c'est certain, c'est très enrichissant... La preuve, cela fait bien longtemps que les zoos essayent de le remplacer.

sealion CH a écrit:les zèbres ne SONT PAS dans des boxes ! (t'as vu ça où ?) ils vivent dans un enclos qui longe toute la tente-écurie soit plus de 50 mètres de longueur et en GROUPE (ils ne sont pas du tout isolés dans des boxes !) et oui, bien sûr qu'ils sont entraînés et participent au spectacle, comme les autres équidés.


Oui excuse-moi, je suis allé un peu vite. Le mot que je cherchais tu l'as dit plus haut c'est "stabulation" (j'avais failli dire "paddock" mais ça c'est à l'extérieur.) toujours est-il qu'ils ne sont pas dans un prés où il peuvent gambader...
Après en effet je n'avais pas vu la fin du reportage, effectivement ils font un numéro. Par contre "entrainés" est un bien grand mot...
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Re: Les animaux dans les cirques.

Messagepar Antoine6259 » Jeudi 22 Mai 2008 13:57

sealion CH a écrit:
derrière la circophobie... le racisme !

http://www.leblogtrotter.com/le_blogtro ... index.html


Et c'est toi après qui parle de mauvaise foi ? Qui a dit ici "Je suis contre les cirques !" ??? Personne !!
Je (et je pense que d'autres partagent cet avis) suis contre les animaux qui ne bénéficient pas de conditions de vie décentes dans les cirques. Dernièrement, j'ai vu un numéro avec des petits chiens, et cela ne m'a pas choqué. Par contre voir un éléphant qui est un animal grégaire vivant dans la savane, et peu habitué aux grands mouvements, devoir se comporter comme une danseuse en tutu là ça me met hors de moi !
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Re: Les animaux dans les cirques.

Messagepar raphaël » Jeudi 22 Mai 2008 16:29

bien dit antoine6259.

cet article sur le prétendu racisme (au passage accusation très grave!) est uyne pure mauvaise foi !

c'est une dérive du monde actuel où tout le monde se croit accusé de tout pour sa différence, évidemment que le racisme est un affreux fléau mais c'est vrai que parfois certains préferent se réfugier derrière au lieu de se remettre en question.
C'est plus pratique de dire "c'est tous de méchants racistes!" que de se dire "ils ralent parce que nos animaux souffrent ? ah oué remarque ils ont pas l'air en super forme faudrait arranger ça..."
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Re: Les animaux dans les cirques.

Messagepar Scuderia » Jeudi 22 Mai 2008 17:21

Jamais vu un tel entêtement pour cautionner une telle chose !

IMPRESSIONNANT !! :shock: :shock: :shock: :shock:
:evil:
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Re: Les animaux dans les cirques.

Messagepar isabelle » Jeudi 22 Mai 2008 18:46

être tétu à ce point là, ça serait pas une forme de stéréotype humain :lol:
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Re: Les animaux dans les cirques.

Messagepar Scuderia » Jeudi 22 Mai 2008 18:56

isabelle a écrit:être tétu à ce point là, ça serait pas une forme de stéréotype humain :lol:



:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: En tout cas, c'est aps a recommander ! :lol:
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Re: Les animaux dans les cirques.

Messagepar sealion CH » Vendredi 23 Mai 2008 0:52

Bravo Antoine ! Quelles références (ton lien) ! ONE VOICE !!! ... Vraiment consternant ! L'assoce animaliste en question prépare quelque chose de similaire sur les ZOOS ! ... Je me réjouis de voir COMMENT tu va argumenter pour défendre tes chers zoos ! ...
Quant aux 3 autres... je ne comprend pas comment on peut être pro-zoo en étant pareillement anti-cirque... ou plutôt si, je suis convaincu que vous ne connaissez PAS du tout (autrement que comme visiteur) ces deux mondes !
Bref, attendons que SPA, One Voice, Code Animal et les autres lancent leurs campagnes anti-ZOO (et il y a BEAUCOUP à dire) et on verra votre argumentaire pour défendre ces lieux ... ou alors GO VEGAN !!! Devenez Végétaliens / Animalistes ! ... N'allez pas au cirque ET pas non plus au zoo !
:? :(
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Re: Les animaux dans les cirques.

Messagepar raphaël » Vendredi 23 Mai 2008 15:53

[quote="sealion CH"]Quant aux 3 autres... je ne comprend pas comment on peut être pro-zoo en étant pareillement anti-cirque... [quote]

Je me pose la question onverse pour toi.
Certains sur ce forum apprécient les spectacles d'anmaux dans les cirques et ne sont pas choqués par les conditions de ceux ci dans ces lieux...
De même les zoos présentant des conditions de vie archaïques à leurs pensionnaires ne les dérangent pas.

Je suis totalement opposé à ce point de vue, mais il faut y reconnaitre une certaine logique, ils sont moins sensibles à la souffrance animale.

toi tu adores les cirques (dont tu ne nous a toujours pas trouvé une utilité autre que celle de faire joli) mais en même temps tu sembles détester les zoos même les plus novateurs et respectueux de la nature !

Gros paradoxe que je ne comprends pas mais certaines natures humaines m'échapperont toujours...
Les animaux des zoos sont les ambassadeurs de leurs cousins sauvages. (Pierre Gay)
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Re: Les animaux dans les cirques.

Messagepar soso » Vendredi 23 Mai 2008 17:34

une petite reaction en tout cas il y en a qui sont aussi bornés que des elephants :D pour avoir assisté à une conférence sur les elephants en milieu captif dans les parcs et cirque je peux temoigner qu'il y a beaucoup de recherche pour les etudier et pour ameliorer leurs conditions de vie et il y avais une véterinaire spécialisée pour ces animaux et point de vue concernant les elephants dans les cirques on evolués bien sur je ne dit pas que mettre un tutu un elephant c'est top je préfère de loin les voir dans de grands espaces. les soigneurs sont des vrais passionnés et je peux dire que travailler avec des animaux de cette envergure et de cette intelligence il faut quand même avoir des connaissance il n y a pas droit à la faute.
il y à aussi des personnes qui maltraitent les animaux et d'autres pas tout le monde n'est pas dans le même panier.
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Re: Les animaux dans les cirques.

Messagepar didier » Vendredi 23 Mai 2008 19:43

http://www.youtube.com/watch?v=xDzHvzQv ... re=related

Je voudrais bien savoir quels étaient les intervenants de ta conférence ?
La présence des éléphants dans les parcs zoologiques est déjà remise en question par de nombreux scientifiques , pour les cirques , c'est une évidence : ils n'ont rien à y faire !
En France , la liberté d'expression est un principe intangible, c'est sur cette base que toute personne peut librement émettre une opinion, positive ou négative, sur un sujet mais aussi sur une personne physique ou morale, une institution .
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