Super-ordre des proboscidiens

[sweetangel]

Bonjour à tous,

quelqu'un pourrait-il me dire à quel super-ordre appartiennent les proboscidiens, car contrairement aux restes des mammifères je n'ai trouvé aucune information à ce sujet, et je doute qu'ils ne soient classés dans aucune catégorie...

[Arnaud]

Dans la classification traditionnelle, les Proboscidiens constituent un ordre appartenant à la classe des Mammifères.

Ceci dit, le fameux système RECOFGE (Règne Embranchement Classe Ordre Famille Genre Espèce) est aujourd'hui désuet. Tous les taxons sont désormais des clades, comme ça on ne se pose plus la question de savoir si c'est un super-ordre, une sous-famille... On peut quand même utiliser ces termes à des fins pratiques, même s'ils n'ont plus aucune valeur en taxonomie.

[Arnaud]

Dans la troisième édition de la classification phylogénétique du vivant (Lecointre & Le Guyader), le clade des Proboscidiens et le clade des Siréniens sont regroupés dans le clade des Téthythériens. Cela signifie que les éléphants et les lamantins sont apparentés ; ils partagent un ancêtre commun récent.

[sweetangel]

Ah d'accord, merci beaucoup pour toutes ces informations

[sweetangel]

Quand tu dis récent (à propos de l'ancêtre commun des éléphants et des lamantins), ça remonte à combien de temps ? Et quel est le nom de cet ancêtre ?

[Arnaud]

Dans la classification phylogénétique, tout repose sur l'existence d'ancêtres communs. Ceux-ci sont bel et bien réels, ils ont existé, mais on n'en a retrouvé pour l'instant aucun. La première raison est bien sûr le manque d'archives paléontologiques. On ne connaît donc pas les noms de ces espèces disparues.

Dans notre exemple, cela signifie qu'une espèce ancestrale existait en un lieu donné et à une époque donnée. Pour plusieurs raisons, la population initiale a été séparée et les deux sous-populations se sont adaptées différemment aux conditions de leur nouvel environnement. D'un côté, l'évolution à fait apparaître la lignée des éléphants à partir de l'ancêtre commun, de l'autre celle des lamantins à partir du même ancêtre commun.

Grâce à différentes données, on peut souvent donner un âge aux ancêtres communs. J'avoue ne pas être au courant de celui qui nous intéresse ici. Je dirais que la séparation entre les deux lignées remonte à quelques millions d'années ou quelques dizaines de millions d'années au maximum, ce qui est récent en géologie.

Toutefois, j'entendais autre chose par ancêtre commun "récent". Je voulais dire par là que parmi les Mammifères, les Siréniens sont les plus proches cousins des Proboscidiens. On dit que ce sont des clades frères. J'ai précisé "récent" car il est évident que les Siréniens et les Proboscidiens partagent un ancêtre commun avec les autres clades de Mammifères. Mais celui-ci est nettement plus ancien, de l'ordre de plusieurs centaines de millions d'années. On peut ainsi remonter jusqu'au premier ancêtre commun, celui qui est à l'origine de toutes les espèces actuelles (et passées). On lui a donné récemment le nom de LUCA (Last Universal Common Ancestor).

J'espère avoir été le plus clair possible, sinon je recommencerai.

[sweetangel]

C'est on ne peut plus clair

Merci bcp pour avoir pris le temps de m'expliquer tout ça, maintenant je comprends beaucoup mieux ! Et en tout cas tu m'as l'air vraiment très connaisseur du sujet, tu as fait des études en zoologie (ou autres) ? ou alors tu t'y es intéressé par passion ?

[Arnaud]

J'ai fait beaucoup de zoologie à la fac. Les différentes classifications, la phylogénie et l'évolution sont des thèmes incontournables quand on prépare les concours de l'enseignement !