Un zoo racheté par Sea Sheperd France

[Polux]

Un don? Ça existe ça ? On m'a dit qu'il n'y avai pas de don mais des achats d'animaux

[GPN]

@boubouche, là encore une jolie preuve d'amateurisme de REWILD. Un éléphant ça se reconnaît, depuis petit jusque plus grand. Et ce sont des animaux dont on a des traces car ils sont volumineux et attachants. Encore plus facile avec Ant Bwe Lay l'éléphant à la patte folle en question. Les témoignage de soigneurs, de visiteurs, de transporteurs. Une l'élégant c'est pas comme un ours ou un ibis, ils sont traités individuellement dans le monde zoologique.

J'ai déjà réussi à retrouver avec certitudes une éléphante d'un zoo français dans une vidéo de cirque des années 80...

[Boubouche]

GPN , identification de l'animal ...pas de puçage , bien sur qu'on reconnaît un Elephs . C'est ridicule ce genre de remarque

[GPN]

Ma réponse était pour ta question : comment retracer le parcours d'un éléphant non marqué.

[Vinch]

Comme si Pont Scorff achetait des éléphants inconnus sous le manteau au marché noir. C’est parfaitement ridicule. Il faut rester sérieux, voyons !
Dans le cas des éléphants de Pont Scorff, ils sont en “breeding loan” et restent la propriété du zoo d’origine. C’est tout à fait vérifiable sur les rapports de studbook de l’EEP des éléphants d’Asie et certainement repris sur les registres d’entrées et sorties, le studbook faisant autorité.
Jouer sur le fait qu’il n’y a pas de puce ou autre chose de lisible sur les éléphants pour se les approprier, ce serait du vol, non ? GPN a raison: comme pour les chevaux, on identifie les éléphants grâce à un ensemble de marques particulières et c’est légalement recevable.

[cedric]

Puisque Ant Bwe Le est facilement reconnaissable, et sa provenance définie comme l'indique ce reportage images à l'appui: https://www.youtube.com/watch?v=E_sCOn8aGWo.
Boubouche parle donc de Gandhi arrivée au parc en 1998. L'éléphant est né sauvage, transféré à Pont Scorff de Givskud. Qu'insinues tu Boubouche? Que l'éléphant
aurait été directement importé du milieu naturel? Que du fait qu'elle ne soit pas pucée, rien dans les textes ne prouve qu'elle vienne de Givskud?

A propos d'Ant Bwe Le, savez vous d'où provient son problème de patte?

[raphaël]

Un animal a toujours un propriétaire en effet, question de responsabilité.
Si un individu cause un accident en parc, ce n'est pas l'EEP qui en sera responsable légalement. Sur leurs papiers administratifs, ils ont un propriétaire, qui peut être leur zoo, le zoo qui les a confié en prêt d'élevage (cas des éléphants de Pont-Scorff qui n'appartiennent pas du tout à l'établissement mais à d'autres zoos) et dans certains cas, à des Etats. Les tamarins lions sont tous propriété du Brésil, les aye-ayes sont tous propriété de Madagascar, et il y a sûrement d'autres cas.

Cela dit, les zoos acceptent le principe de l'EEP décisionnaire, car c'est dans le bien de tout le monde de jouer le jeu. Le coordinateur a la vision globale sur la population et permet sa gestion au mieux. On peut refuser un transfert, ou laisser un couple se reproduire, mais ensuite évidemment il ne faut pas compter sur une aide tout sourire du coordinateur qu'on aura mis dans une situation délicate.
C'est un réseau, chacun y travaille de son côté à une cause bien plus grande, personne ne peut sauver le monde seul de son côté, c'est toute une chaîne d'acteurs...
Bref, tout l'inverse du "seul contre tous" de Rewild.

A ce propos, je vous laisse voir leur nouvelle charge contre les zoos, accusés de continuer à trafiquer les animaux...
Notez que Rewild ne fait que relayer le travail d'autres associations, en s'appropriant légèrement les faits et sans préciser qu'il s'agit d'une étude du trafic de l'Afrique du sud vers la Chine. Ils affirment qu'ensuite les échanges entre zoos de différents continents fournissent jusqu'aux zoos européens et français, j'attends vraiment des preuves et des stats sur le nombre d'animaux présents aujourd'hui en France et venus de Chine.

[Achille]

De jour en jour ce collectif me surprend. Toujours aussi surpris que les quelques soigneurs qui s'expriment ici ( quand ils n'affirment pas bosser pour une autre institution...) puissent suivre aussi aveuglément malgré - normalement- leurs qualifications... Leur équipe s'est fait topée pour un transfert supposé irrégulier de perroquets qui a abouti à une saisie réelle. Rien de bien compliqué, il n'y a eu apparemment (n'hesitez pas à me contredire si j'ai tort) qu'un seul transfert d'animaux depuis la reprise, mais il n'a pas, aux yeux des autorités qui ont saisi, été réalisé dans les clous. Selon les publications d'alors le réglement européen n'a pas été respecté (pas de calomnie ici, juste du factuel)... Et le responsable entend aujourd'hui quand même donner des leçons de réglementation à qui veut l'entendre. Etes vous sûrs de votre coup là ? les éléments de réponse apportés alors pour dénoncer une saisie abusive ( l'article 3 de l'arrété du 30juin 1998, qui a été cité à toutes les sauces par le collectif) ne s'appliquaient pas à ce type de transfert... Par contre l'article 7 oui ( celui qui dit qu'il faut une autorisation, celui qui s'applique dans ce cas, et celui bizarrement qui n'a jamais été cité...). Ca on ne le lit nulle part sur les réseaux.
On peut faire croire ce qu'on veut à qui ne vérifie pas. N'hesitez pas à aller vérifier, google est votre ami, ne suivez pas bêtement.
Alors maintenant affirmer que telle proportion de la collection est "illégale", je ne demande qu'à vérifier, au delà des effets de manche il faudra juger sur pièce. Vue que la notion de ce qui est légal ou non ne semble pas universelle... Faire croire que c'est la proportion habituel pour les zoos français, bien sur que non. Je note qu'un appel aux dons est néanmoins lancé avant même de donner des éléments probants sur ces "illégalités".

Ce qui reste très inconfortable c'est cette histoire d'imperméabilité des ibis et autres "oiseaux marins", ou le collectif assure que c'est un problème courant, voir majoritaire en captivité. C'est absolument FAUX. Si vous vous renseignez (essayez, je vous assure c'est sans douleurs) vous le verrez bien. C'est uniquement vrai quand les conditions sont défaillantes, c'est un classique, mais dans tous les zoos qui élèvent correctement cette espèce ça n'arrive pas, et ça reste l'immense majorité (rien qu'en France : la Palmyre, Villars, CERZA, Doué, la Boissière, Mulhouse, j'en oublie), les élèvent par dizaines chaque année et ne les passent jamais au jet d'eau... Quelle honte de faire croire ça... Ca s'appelle maitriser l'élevage, avoir de bonnes installations, de bons protocoles et du personnel aguerri. Comme dans n'importe quel type d'élevage. Quand on débute et qu'on a une difficulté on demande de l'aide à d'autres professionnels qui sauront conseiller, ce n'est pas une honte, le bien-etre des animaux en tirera avantage. Ou alors on arrête et on fait partir les animaux qu'on a des difficultés à élever (là aussi les animaux y gagneraient). Sans doute le Collectif n'a ni besoin d'aide ni ne souhaite faire partir ses animaux. Mais alors il faut garantir que ces animaux n'ont pas trainé six mois pour avoir des conditions décentes de vie... l'équipe précédente est comptable de la situation laissée pendant quelques jours... On ne peut pas communiquer des mois après en disant "regardez comme les autres ont mal bossé" sur un problème qui peut être réglé en quelques jours /semaines...j'ose espèrer que ces oiseaux n'ont pas trainé des mois pour finalement devoir être lavé en mode "karsher"... Voilà, j'ai du mal à comprendre ce post...

Quant au dernier post qui présente le scandale (absolument réel!!!) des trafics animaliers entre Afrique du Sud et Chine comme le mode de fonctionnement également des zoos européens, il est carrément lunaire... Qui peut imaginer qu'en europe on va aller acheter des tigres (prélevés dans la nature en Afrique bien évidemment), des chimpanzés ( présents naturellement en Afrique du Sud évidemment aussi), des lions, des Girafes, au moment même où les élevages européens sont souvent franchement excédentaires... JE voudrais surtout qu'on me liste combien d'éléphants européens ont été acheté en Chine. Le coup de la Chine qui blanchit des Eléphants, des Girafes ou des chimpanzés pour l'Europe, par pitié, donnez moi un exemple... Comment peut-on croire ça...
Quant aux éléphants issus du milieu naturel... Le Zimbabwe procède à une régulation régulière de sa population d'éléphant. Ca n'a jamais été un secret. Régulation celà veut dire que des groupes sont abattus pour garder une densité donnée dans un espace limité. Afin de maintenir la cohabitation possible entre humains (agriculteurs) et éléphants. Certains sont abattus par des chasseurs occidentaux qui payent des sommes colossales par "trophée". La viande est consommée par les populations locales et l'argent issus des trophées reversé également à l'économie locale. Les populations humaines n'ont pas d'interêt à voir disparaitre les éléphants et deviennent donc acteurs de leur protection. On peut être archi contre ou s'offusquer de ce mélange des genres, mais c'est une réalité pragmatique d'un continent qui n'est pas le notre, et ou nourrir sa famille chaque jour n'est pas garanti. Une gestion de la faune sauvage qui est considérée comme une ressource et utilisée comme telle. Certains jeunes, dans le cadre de cette gestion sont (ou étaient) proposés à l'export pour les zoos jusque récemment. Encore une fois on peut être contre. Comprenez bien que leur famille n'était pas abattus POUR permettre la vente aux zoos des jeunes, ça c'est une bonne grosse connerie (mais comme souvent la connerie se vend - enfin, "rapporte" très bien...). Alors on peut applaudir l'arrêt des exportations de jeunes éléphants vivants mais ne vous leurrez pas ( et ça étrangement on ne l'a vu écrit nulle part ), la "gestion" des populations d'éléphants sur leur territoire limité continuera... et ce n'est pas du fait des zoos mais bien de la coexistence in situ hommes / éléphants... Sans doute serait-il plus juste de rester, là encore, dans le domaine de la vérité (et de la responsabilité collective).

En conclusion : Vérifions tout ce qu'on lit... La vérité, comme l'obstacle, n'est douloureuse que lorsqu'elle surgit trop tard.

[polotte]

Superbe Achille, je suis entièrement d'accord avec toi.

Au mieux de la malhonnêteté intellectuelle et au pire des gros mensonges pour gagner des follower et des dons.

[zoobeauval25]

des tigres (prélevés dans la nature en Afrique bien évidemment)

Comment décrédibiliser un message ?

[Loxodonta]

des tigres (prélevés dans la nature en Afrique bien évidemment)

Comment décrédibiliser un message ?

je crois que c'était du second degré Zoobeauval .

[polotte]

des tigres (prélevés dans la nature en Afrique bien évidemment)

Comment décrédibiliser un message ?

Je pense que c'est une moquerie, par rapport au début du message de rewild, qui dit qu'il y as un tragique d'animaux sauvages, en Afrique du sud, des girafes, des lions, des singes et ... des tigres sauvages d'Afrique donc

[Achille]

Bien sur. Pas plus de tigres sauvages que de chimpanzés en Afrique du sud... pas de prélèvements sur ces espèces dans ce pays, ce qui n enlève rien du caractère odieux de leur trafic avec la Chine. Loin des preoccupations des zoos europeens sérieux.

[candlemass]

Bien sur. Pas plus de tigres sauvages que de chimpanzés en Afrique du sud... pas de prélèvements sur ces espèces dans ce pays, ce qui n enlève rien du caractère odieux de leur trafic avec la Chine. Loin des preoccupations des zoos europeens sérieux.

Les zoos européens ont plutôt tendance à montrer patte blanche. Alors oui, tout est loin d'être parfait, mais les exemples extrêmes de maltraitance en zoo et de conditions exécrables sont rares. Je redis bien que tout n'est pas rose mais que on tire plutôt vers le mieux.

Souvent, les associations utilisent des images provenant de zoos chinois ou de pays en voie de développement et les utilises comme outils de communication pour discréditer les zoos occidentaux.

Leurs membres n'allant jamais au zoo, ilss pensent que les visiteurs de Beauval et Pairi Daiza contribuent à ces horreurs...

[radjha]

MR pensu a réactivé son énièmes comptes fb ( sans compter ceux avec les pseudo...) et parle des commentaires fait sur le forum.....