Nous commençons par les reptiles, uniquement des lézards (je n'ai malheureusement pas vu de serpents cette année).
voila! merci d'avance
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Besoin d'aide pour identification d'especes
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Besoin d'aide pour identification d'especes
par Pedro » Dimanche 21 Août 2005 16:18
Bonjour à tous, je reviens donc de ma petite vallée des alpes de haute provence ou je vais chaque année, et j'y ai pris quelques photos de la faune, notamment insectes, arachnides, reptiles et amphibiens, et j'aurais besoin de pouvoir les identifier (nom français et nom scientifique)...
Nous commençons par les reptiles, uniquement des lézards (je n'ai malheureusement pas vu de serpents cette année).
voila! merci d'avance
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Pedro - Messages: 1381
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par Ju » Dimanche 21 Août 2005 16:28
Ce sont des lésards des murailles
Euh 3 segondes je cherche le nom scientifique, je ne m'en rapelle plus
Voila alors c'est: lacerta muralis
Euh 3 segondes je cherche le nom scientifique, je ne m'en rapelle plus
Voila alors c'est: lacerta muralis
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Ju - Messages: 1005
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Ju - Messages: 1005
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par Le Fossa » Dimanche 21 Août 2005 17:02
oui, des lézards des Murailles (Podarcis muralis) [et non Lacerta muralis]
Le Fossa La priorité des Zoos: La conservation!
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Le Fossa - Messages: 1454
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Ju - Messages: 1005
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par Le Fossa » Dimanche 21 Août 2005 17:52
Non, il n'y a jamais deux noms de genre valables.
Il y a une commission internationale qui décide pour ça.
Parfois, il peut y avoir un sous-genre, comme c'est le cas du Lézard Vivipare ( Lacerta (Zootoca) vivipara).
Il est vrai qu'auparavant, le Lézard des Murailles était inclus dans le genre Lacerta.
Mais actuellement, du fait de grandes différences anatomiques, on a créé un genre différent pour les petits lézards: des Murailles, Sicilien, Espagnol, Thyrrénien... Tandis que les grands lézards sont maintenus dans le genre Lacerta: viridis, bilineata, agilis, lepida...
Cette scission en deux genres a été effectuée il y a bien longtemps.
Donc le seul nom scientifique actuellement valide pour le Lézard des Murailles est Podarcis muralis.
Il y a une commission internationale qui décide pour ça.
Parfois, il peut y avoir un sous-genre, comme c'est le cas du Lézard Vivipare ( Lacerta (Zootoca) vivipara).
Il est vrai qu'auparavant, le Lézard des Murailles était inclus dans le genre Lacerta.
Mais actuellement, du fait de grandes différences anatomiques, on a créé un genre différent pour les petits lézards: des Murailles, Sicilien, Espagnol, Thyrrénien... Tandis que les grands lézards sont maintenus dans le genre Lacerta: viridis, bilineata, agilis, lepida...
Cette scission en deux genres a été effectuée il y a bien longtemps.
Donc le seul nom scientifique actuellement valide pour le Lézard des Murailles est Podarcis muralis.
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Le Fossa - Messages: 1454
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par Matthieu » Mardi 23 Août 2005 16:19
Non non, c'est plus compliqué que ca. cette histoire de nom "valable"..
Et ce n'est pas une commission qui décide! la taxonomie c'est de la Science pas de l'Administration...
Il peut y avoir plusieurs noms VALIDES, comme par exemple dans notre cas Lacerta agilis et Podarcis agilis (je suppose.. c'est un exemple, je n'ai pas étudié ce cas particulier).
En effet, pour etre Valide un nom doit juste satisfaire aux criteres definis dans le Code de nomenclature (concernant essentiellement sa publication dans une revue).
Ensuite, pour le choix du nom, c'est une question de consensus entre les divers scientifiques. A priori, quelqu'un n'est pas obligé de suivre l'avis général et il peut considérer par exemple de ne pas retenir le genre Podarcis, mais plutot Lacerta , si ses propres reflexions scientifiques le poussent à cela...
Dans la pratique, de grandes institutions tiennent registre des diverses publications et mettent a jour des liste de noms en fonction des dernières découvertes scientifiques (par exmeple de nouvelles phylogénies fondées sur les séquences ADN).
On peut dionc se fier à ces institutions pour trouver le nom "RECONNU" actuellement par les scientifiques.
Mais il n'y a pas de nom valable ou pas...
Et ce n'est pas une commission qui décide! la taxonomie c'est de la Science pas de l'Administration...
Il peut y avoir plusieurs noms VALIDES, comme par exemple dans notre cas Lacerta agilis et Podarcis agilis (je suppose.. c'est un exemple, je n'ai pas étudié ce cas particulier).
En effet, pour etre Valide un nom doit juste satisfaire aux criteres definis dans le Code de nomenclature (concernant essentiellement sa publication dans une revue).
Ensuite, pour le choix du nom, c'est une question de consensus entre les divers scientifiques. A priori, quelqu'un n'est pas obligé de suivre l'avis général et il peut considérer par exemple de ne pas retenir le genre Podarcis, mais plutot Lacerta , si ses propres reflexions scientifiques le poussent à cela...
Dans la pratique, de grandes institutions tiennent registre des diverses publications et mettent a jour des liste de noms en fonction des dernières découvertes scientifiques (par exmeple de nouvelles phylogénies fondées sur les séquences ADN).
On peut dionc se fier à ces institutions pour trouver le nom "RECONNU" actuellement par les scientifiques.
Mais il n'y a pas de nom valable ou pas...
- Matthieu
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par Le Fossa » Mardi 23 Août 2005 18:04
"Il peut y avoir plusieurs noms VALIDES"
Faux!
D'autre part, je n'ai jamais dit que la commission n'était pas scientifique.
D'autre part, il ne peut y avoir qu'un SEUL NOM RECONNU INTERNATIONALEMENT.
Par contre, il peut y avoir ce qu'on appelle des synonymes, car évidemment, il y a toujours des auteurs qui ne sont pas d'accord, mais juste des synonymes qui ne remplacent pas le SEUL NOM VALIDE ADMIS.
Ok?
Donc, Podarcis muralis est le nom valide. Lacerta muralis un synonyme utilisé par certains auteurs.
Faux!
D'autre part, je n'ai jamais dit que la commission n'était pas scientifique.
D'autre part, il ne peut y avoir qu'un SEUL NOM RECONNU INTERNATIONALEMENT.
Par contre, il peut y avoir ce qu'on appelle des synonymes, car évidemment, il y a toujours des auteurs qui ne sont pas d'accord, mais juste des synonymes qui ne remplacent pas le SEUL NOM VALIDE ADMIS.
Ok?
Donc, Podarcis muralis est le nom valide. Lacerta muralis un synonyme utilisé par certains auteurs.
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Le Fossa - Messages: 1454
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par Le Fossa » Mardi 23 Août 2005 18:05
Sinon, ce serait le bocson absolu, point barre !
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Pedro - Messages: 1381
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par kitof » Vendredi 26 Août 2005 8:40
en effet le fossa a raison il ne peut pas y avoir deux nomenclatures valides.
La classification est complexe et peut changer assez rapidement.
La phylogenie est régulièrement modifiée au vu des découvertes paléontologiques et des anlyses de biologie moléculaire.
Du coup le genre et parfois l'espece se voient etre modifiés (meme si cela n'arrive pas tout les jours non plus).
On peut facilement s'en rendre compte en visitant la galerie d'anatomie comparée de paris où certaines étiquettes datant de plusieurs décnnies montrent un nom qui n'est plus d'actualité. Certain ouvrages non réactualisés également.
ex: le grand cachalot _physeter catodon transformé en physeter macrocephalus
et bien d'autre encore
La classification est complexe et peut changer assez rapidement.
La phylogenie est régulièrement modifiée au vu des découvertes paléontologiques et des anlyses de biologie moléculaire.
Du coup le genre et parfois l'espece se voient etre modifiés (meme si cela n'arrive pas tout les jours non plus).
On peut facilement s'en rendre compte en visitant la galerie d'anatomie comparée de paris où certaines étiquettes datant de plusieurs décnnies montrent un nom qui n'est plus d'actualité. Certain ouvrages non réactualisés également.
ex: le grand cachalot _physeter catodon transformé en physeter macrocephalus
et bien d'autre encore
- kitof
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