Etats-Unis : un projet de parc écologique historique !

Re: Etats-Unis : un projet de parc écologique historique !

Messagepar Vinch » Mardi 15 Juillet 2014 21:05

okapi a écrit:Et les Alpes? Bon, ils étaient juste de passage…

Le chef du troupeau s'appelait Lecter, selon la légende, si je ne me goure pas...
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Re: Etats-Unis : un projet de parc écologique historique !

Messagepar Philippe » Mercredi 16 Juillet 2014 7:51

L'éléphant personnel d'Hannibal était connu comme le "Syrien".
Les spécialistes de la question demeurent toujours divisés sur l'espèce à laquelle appartenaient les éléphants d'Hannibal... Certains pensent d'ailleurs que les deux espèces étaient représentées dans ses armées ce qui, au regard de leurs répartitions à l'époque, s'avère crédible.
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Re: Etats-Unis : un projet de parc écologique historique !

Messagepar Wilfried » Mercredi 16 Juillet 2014 11:02

Vinch a écrit:
Le Loup Rouge a été décrit en 1851... À une époque où l'influence anthropique était nettement moins conséquente sur les espèces animales.


Faux : le loup rouge a justement été décrit à une époque où la déforestation, d'abord pour développer l'élevage puis l'industrialisation, était déjà très avancée aux Etats-Unis.

Un lien de la FAO :

http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=& ... GU&cad=rja

J'avais trouvé sur ce sujet des cartes de l'évolution de la couverture forestière des États-Unis du 17ème au 20ème siècle, je vais tâcher de la retrouver...
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Re: Etats-Unis : un projet de parc écologique historique !

Messagepar Wilfried » Mercredi 16 Juillet 2014 11:04

Pour Emile19 : je ne m'inquiète ni pour les amphibiens, ni pour les autres petites bêtes susceptibles d'être écrasées par les pachydermes, car comme je l'ai (déjà) écrit, je fais confiance aux biologistes américains, qui ont quelques (dizaines) d'année d'avance sur nous (qui critiquons très bien mais pour ce qui est de l'action, c'est autre chose..) et qui connaissent leur boulot (reportage hier sur France 5 à 20h00 à cet égard très édifiant).
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Re: Etats-Unis : un projet de parc écologique historique !

Messagepar Vinch » Mercredi 16 Juillet 2014 19:29

Wilfried a écrit:
Vinch a écrit:
Le Loup Rouge a été décrit en 1851... À une époque où l'influence anthropique était nettement moins conséquente sur les espèces animales.


Faux : le loup rouge a justement été décrit à une époque où la déforestation, d'abord pour développer l'élevage puis l'industrialisation, était déjà très avancée aux Etats-Unis.

Un lien de la FAO :

http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=& ... GU&cad=rja

J'avais trouvé sur ce sujet des cartes de l'évolution de la couverture forestière des États-Unis du 17ème au 20ème siècle, je vais tâcher de la retrouver...


Voici sa distribution historique, à l'époque de sa description. Je maintiens mes propos.
Image
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Re: Etats-Unis : un projet de parc écologique historique !

Messagepar Wilfried » Jeudi 17 Juillet 2014 15:12

Je n'en doutais pas un instant...la carte en question :

http://i30.servimg.com/u/f30/12/70/52/89/oldgro10.jpg
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Re: Etats-Unis : un projet de parc écologique historique !

Messagepar Vinch » Jeudi 17 Juillet 2014 21:42

Wilfried a écrit:Je n'en doutais pas un instant...la carte en question :

http://i30.servimg.com/u/f30/12/70/52/89/oldgro10.jpg


Merci ! C'est un document très intéressant et très parlant, dramatique...

Il faudrait effectivement imaginer que la carte de distribution du Loup Rouge en 1850 devait être plus morcelée, en rapport avec ton document. L'étendue devait par contre être assez identique.
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Re: Etats-Unis : un projet de parc écologique historique !

Messagepar Wilfried » Vendredi 18 Juillet 2014 11:27

Vinch a écrit:
Merci ! C'est un document très intéressant et très parlant, dramatique...

Il faudrait effectivement imaginer que la carte de distribution du Loup Rouge en 1850 devait être plus morcelée, en rapport avec ton document. L'étendue devait par contre être assez identique.


Oui, tout à fait, et comme il est démontré que l'apparition des "Coyloups" actuellement au Québec est corrélée avec la fragmentation de l'habitat, je garde cette conviction que l'apparition du loup rouge a été engendrée par les mêmes mécanismes de causes à effets.

Les biotopes de prairies remplaçants peu à peu le couvert forestier, les loups, sous la pression de la chasse intensive dont ils faisaient l'objet, et donc de la réduction drastique de leur nombre, se sont reproduit avec une espèce qu'en tant normal, ils auraient chassée et tuée...

Au contraire du Coyote, lequel, c'est bien connu, résiste formidablement bien à la chasse ainsi qu'au piégeage permanent dont il fait l'objet, encore de nos jours...
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Re: Etats-Unis : un projet de parc écologique historique !

Messagepar Vinch » Vendredi 18 Juillet 2014 15:02

C'est ta conviction. La mienne pencherait plutôt vers cette speciation par l'hybridation naturelle qui était encore en cours dans les années 1850, qui concernait non seulement le loup rouge, mais aussi d'autres formes "méridionales" de loups, telle que le Loup du Mexique.
Ces "espèces hybrides" apparaissaient parce que le loup gris était à la limite de son aire naturelle de répartition, devenait plus rare et s'hybridait avec le coyote par manque de partenaires. Elles répondaient aussi à une "demande" par l'écosystème de se doter de carnivores d'un gabarit suffisant pour chasser cervidés et compagnie, en plus du couguar et du jaguar...
Ces espèces en devenir avaient probablement encore besoin de millénaires supplémentaires pour se fixer complètement et de se séparer des autres biologiquement. L'homme blanc a interrompu ce processus de manière définitive...
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