Commerce animalier...

[bastet_75]

Au fond, public ou privé, tant que les individus sont logés dans des conditions optimales, et qu'ils participent à divers programme de reproduction et de conservation, j'en ai rien à battre..

La seule différence pour moi étant que les zoos apportent une notion de pédagogie et lèvent des fonds pour des programmes In situ !

[bastet_75]

En revanche je serai curieux que vous nous fassiez partager vos projets vis à vis de votre collection ! si cela n'est pas indiscret toutefois. C'est un domaine que je connais peu, et je suis très curieux sur la chose

[JACO]

Et donc de faire comme les programmes sont sensés le faire, à savoir multiplier les individus pour préserver une race... Particulier ou professionnel... la finalité est la même.
Avez vous déjà élevé un animal? Qu'est ce qui vous intéresse dans les animaux, les zoos?

[JACO]

Bastet75... merci de relire le sujet... Vos propos sont complètement hors sujet... Je ne suis absolument pas collectionneur de je ne sais quoi... Je suis transitaire, donc en gros je passe ma vie à travers les zoos pour véhiculer les surplus... Soit en les vendant à d'autres zoos (et c'est donc qu'ils me permettent de les acheter!), soit à simplement les enmener d'un point A vers un point B. Ces animaux font ou ne font pas partie des EEP, et vont de privé à pro ou de pro à pro ou de privé à privé ou encore de pro à privé...
Donc je ne peux répondre à votre question... Je n'ai aucune ambition dans ma collection qui n'existe pas... J'ai simplement une quinzaine de chameaux et dromadaires qui vivent très bien chez moi et sur lesquels je porte mon affection (et donc apporte l'argent, l'espace et le temps nécessaire pour leur amener les soins utiles)...
Vous parlez de pédagogie... un cirque n'en a pas à exhiber ses animaux? Certes, pas de la façon la plus médiatique que vous souhaitez entendre... Mais pourtant dans la plupart des cirques les animaux sont en très bon état, ce qui est un signe de bonne santé morale et physique de l'animal, qui n'a de toute façon jamais connu un contexte différent de sa vie (vivez en ville toute votre existence, vous déprimerez en campagne. Les animaux nés en cage ont cette cage pour référence de vie. Lâchez les dans la nature, ils mourront!) Je tiens tout de même à dire que je n'ai aucune action dans les cirques! J'en ai mon propre point de vue... Je ne suis pas circassien, je n'irai pas plus loin le débat n'est pas la...
Pour reprendre mon exemple, je vais aller avec mon chameau dans une ville (avant cet été sur Paris ou tout au moins ses alentours). Il va être installé dans un grand enclos et lui va pouvoir se divertir à observer autre chose que ses congénaires ou paysage qu'il connait, pendant trois jours. Mais la, vous me direz que c'est une mauvaise pédagogie? Pauvre animal?
Celle d'un zoo, ou l'animal est H24 dans le même enclos est meilleur que dans un cirque ou encore chez moi? Ok, ca leur permet de gagner des fonds pour sauver les représentants sauvages? L'image est bien basse! Il faut sacrifier la vie d'un Japonais en l'exposant en cage en plein Paris pour penser à leurs soucis nucléaires et leur envoyer un don aux familles démunies? C'est pourtant le principe de la récolte de fond dans les zoos non? On met un éléphant dans un enclos, et au pied de cet enclos un porte monnaie pour qui veut le remplir non?

Enfin, je reçois toute personne intéressée par mes animaux et je parlerai des heures avec toute personne aussi intéressée que moi par le monde animal...
Contrairement au zoo, je fais ca gratuitement, et l'exhibition de mes animaux n'est pas H24, mais deux ou trois fois par an...
Donc SVP arrêtez de me dire que les zoos sont meilleurs, ou accrochez vous au sujet avant d'en débattre... Les zoos sont bons voire même pour la plupart excellents, et les zoos ont instaurés pas mal de bonnes choses. Mais pour des raisons financières ils se sont créés une image propre qui ne l'est pas tant, et pour des raisons financières ils se servent d'animaux pour gagner leur salaire, ou encore les entretenir... Je n'ai rien contre, je ne vis pas d'amour et d'eau fraiche et eux non plus...
Ce n'est pas parce que les zoos sont bons que les autres sont mauvais! Les plus belles collections sont reconnues pour être privées, et ont en général de meilleurs résultats d'élevage, ce n'est pas moi qui l'invente. Et pour que les zoos et ces programmes d'élevage soient optimum au niveau de leurs convictions il faudrait simplement que les animaux gérés ne soient pas uniquement ceux de membres mais intégrer tous ceux qui le souhaitent...

Enfin, j'espère mettre à jour un nouveau projet d'ici peu... Simplement proposer des "pensions" d'animaux sauvage, qui viennent de zoo mais qui n'ont plus leur place en zoo... Si ce projet aboutit, j'aurai forcément une collection qui ne sera qu'importante... Surplus d'animaux implaçables, sujet hors reproduction cause génétique, ou encore sujet destinés à d'autres parcs, pas prêts à les accueillir....... Je n'aurai pas d'autre ambition que d'entretenir ces animaux... que ce soit dans mon jardin ou pas...

[Philippe]

Quant à la question d'argent... déjà approché plus haut dans le débat... Je n'ai pas inventé le monde, le monde est basé sur l'argent..

Il n'en reste pas moins qu'il existe une différence fondamentale entre l'EAZA et l'animalerie de ma zone commerciale : la première est une association ayant pour mission d'oeuvrer à la sauvegarde des espèces menacées via, notamment, les différentes actions évoquées plus haut. Elle n'a pas vocation, en tant que telle, à générer des profits (je parle de l'EAZA et non des zoos privés qui peuvent en être membres). En revanche, tel est bien l'objectif du gérant d'une animalerie qui, s'il vend des poissons exotiques ou des oiseaux, ne contribue pas pour autant à financer des programmes de sauvegarde de goodéidés et autres cichlidés et n'adhère pas forcément à la LPO...
Ceci dit, la possibilité pour des particuliers de rejoindre, à certaines conditions, des EPP est un vrai sujet et mérite réflexion. Pour reprendre mon précédent exemple, certaines espèces de poissons disparues dans la nature ou en danger critique d'extinction sont essentiellement maintenues par des particuliers et bien peu de zoos s'en préoccupent !
Pour le reste, cette question d'un éventuel droit de préemption me laisse songeur en l'absence de toute référence juridique précise.

[Philippe]

Pourriez-vous, Julien, pour la clarté du débat, nous préciser la nature du refus catégorique qui vous a été adressé lorsque vous avez souhaité rejoindre une structure que vous ne nommez pas. Ce refus vous a-t-il été signifié parce que vous n'étiez pas un "zoo renommé" ou parce que vous n'étiez simplement pas un "zoo" ?
A ce sujet, on peut admettre qu'un particulier ne puisse rejoindre l'EAZA tout en défendant la possibilité pour certains de participer, via des conditions bien définies, aux EEP...

[bastet_75]

Bastet75... merci de relire le sujet... Vos propos sont complètement hors sujet... Je ne suis absolument pas collectionneur de je ne sais quoi... Je suis transitaire, donc en gros je passe ma vie à travers les zoos pour véhiculer les surplus... Soit en les vendant à d'autres zoos (et c'est donc qu'ils me permettent de les acheter!), soit à simplement les enmener d'un point A vers un point B. Ces animaux font ou ne font pas partie des EEP, et vont de privé à pro ou de pro à pro ou de privé à privé ou encore de pro à privé...
Donc je ne peux répondre à votre question... Je n'ai aucune ambition dans ma collection qui n'existe pas... J'ai simplement une quinzaine de chameaux et dromadaires qui vivent très bien chez moi et sur lesquels je porte mon affection (et donc apporte l'argent, l'espace et le temps nécessaire pour leur amener les soins utiles)...

Je vous prie de m'excuser pour l'incompréhension, j'avais bien compris dès le départ votre position, mais lorsque vous avez annoncé avoir acheté un couple de panthère des neiges, les choses ont été plus confuses pour moi. Au vu de la tournure du débat, j'avais saisi que vous projetiez de les garder, d'où ma question.

[okapi]

Je crois qu'il faut relativiser un peu les choses: il ne faut peut-être pas idéaliser les zoos non plus, formidables institutions certes, semblables à des forteresses d'où l'information filtre peu, et qui lorsqu'ils sont commerciaux sont bien plus attachés à enchaîner les nouveautés à base de grands mammifères qu'à se poser la question de la protection d'un obscur insecte/crapaud/oiseau (à moins qu'ils n'ait une spécificité spectaculaire). Les zoos achètent des animaux, les présentent, encaissent un péage pour ça, investissent dans des aménagements et reversent parfois une part de leur chiffre d'affaire pour prolonger la survie d'une espèce à l'autre bout du monde. Qu'est-ce qui motive un individu à se lancer dans l'aventure? L'idée d'être meilleur que tous ceux qui l'ont précédé (et qui existent toujours et sont à ses yeux insuffisants)? Le sentiment d'être le seul à pouvoir changer la donne et de pouvoir ainsi développer des actions auxquelles personne n'avait songé auparavant? Le désir de participer à une grande aventure collective, pleine d'embûches, de soucis et de contraintes, d'être impliqué, soi-même, dans une mission ambitieuse à l'échelle de la planète, jeune individu plein d'espoir? Qu'est-ce qui a motivé Jean Delacour? Qu'est-ce qui a motivé Michel Louis? Dès qu'il y a péage, il y a perversion, même infime, du système. C'est le début d'un engrenage motivé par l'ouverture au public: il faut modifier la perception de l'animal, élargir l'espace, multiplier les offres. Qu'est-ce qui motive un éleveur privé? Détenir des animaux chez lui? Qu'il est le seul à contempler? On ne questionner peut-être pas assez la notion de collection: ce n'est pas un mot anodin, loin s'en faut! Un collectionneur est insatiable, attaché à conserver jalousement ses trésors ou, au contraire, très ouvert au partage. Mais l'acquisition, y compris par le don ou l'échange, est un moteur et la possession exclusive est une extraordinaire gratification…

[JACO]

Pourriez-vous, Julien, pour la clarté du débat, nous préciser la nature du refus catégorique qui vous a été adressé lorsque vous avez souhaité rejoindre une structure que vous ne nommez pas. Ce refus vous a-t-il été signifié parce que vous n'étiez pas un "zoo renommé" ou parce que vous n'étiez simplement pas un "zoo" ?
A ce sujet, on peut admettre qu'un particulier ne puisse rejoindre l'EAZA tout en défendant la possibilité pour certains de participer, via des conditions bien définies, aux EEP...

J'ai été accepté, puis refusé dès lors qu'un zoo membre (client!) a évoqué le fait que je n'étais que commerçant (il a fallu moins de une semaine). A ce jour, et après plusieurs demandes, je n'y ai toujours pas ma place car "pas un zoo". Pourtant je suis d'accord, certains particuliers qui ont un pied moins important que le mien dans le milieu en font partie...
Pour moi l'EAZA en terme de syndicat professionnel doit être exclusivement réservé aux zoos ou en tout cas aux agents des métiers s'y approchant de près. Par contre en terme de protection, culture animale et EEP, je ne peux comprendre comment, il est possible de sauver une telle espèce en se se basant que sur leurs propres sujets... C'est très nombriliste et surtout stupide! Car beaucoup d'animaux pourraient aider à avancer plus vite... Beaucoup d'animaux en excès pourraient également être placé chez un "collectionneur" pour reprendre le terme, sans que pour autant ils soient moins bien installé, dans l'attente de s'en servir génétiquement, ou après s'en être servi. J'ai plusieurs cas en tête ou la reproduction n'est pas du tout attendue dans le collections...

[jean-marc]

J'ai été accepté, puis refusé dès lors qu'un zoo membre (client!) a évoqué le fait que je n'étais que commerçant (il a fallu moins de une semaine). A ce jour, et après plusieurs demandes, je n'y ai toujours pas ma place car "pas un zoo".

Alors, en ce qui concerne l'association dont je m'occupe (SNDPZ), vous n'avez malheureusement jamais été accepté. Votre candidature a été étudié une seule fois et c'est une décison collégiale du conseil d'administration qui l'a refusé, puisque dans les statuts possibles de membres aucun ne correspondait à votre situation.

[JACO]

Chez vous, j'avais même publié une annonce pour replacer mes naissances de chameaux, annonce qui a été en ligne peu de temps...

[jean-marc]

Ce qui est normal , les annonces sont ouvertes à toutes les personnes qui sont dans la légalité ( ce qui est votre cas) et qui ne font pas commerce de leur animaux (là...)

[JACO]

Je ne retrouve plus la réponse que j'avais eu pour le retrait de mon annonce...
Pourtant, j'avais bien stipulé que je proposais que le fruit de mon élevage et pas mon commerce! Cela n'a pas suffit. Et ne pas faire commerce de ces animaux... donc le prix n'a pas d'importance pour faire partir ces animaux puisque la n'est pas? Je me souviens de la dernière transaction que nous n'avons pas faite puisque je n'offrais pas assez...
Quant à être membre... je suis toujours preneur de nouvelles connaissances, donc toujours intéressé... Comme je l'ai stipulé à plusieurs reprises dans cette très longue discussion... je ne suis pas QUE commerçant! Je suis également transporteur, j'ai en annexe une entreprise agricole d'élevage (même si à ce jour je n'y ai que chameaux dromadaires et quelques oiseaux plus ou moins rares), et je confirme ma pensée en disant que je ne peux qu'être plus efficace, et parallèle aux politiques grand parcs, dans mes transactions interzoo qu'en ayant contact avec les administrations qui gèrent les espèces! (je ne fais que reprendre cet exemple actuel tellement simple... mais des girafes réticulées... je connais au moins 10 endroits prêts à accueillir, gratuitement ou pas...)

[okapi]

Je sais bien que nous ne sommes que de pauvres témoins, mais de quoi s'agit-il quand vous évoquez cette "transaction pour laquelle vous n'avez pas offert assez?" D'un zoo affilié qui souhaitait "vendre" un de ses pensionnaires? Auquel cas, ces animaux "sacrés" auraient-ils néanmoins une valeur? Mais si un zoo fait du "commerce" en vendant ses bêtes, cela n'a t-il pas la même valeur aux yeux du monde? C'est pas très clair tout ça… Vite, une commission gouvernementale pour éclairer nos lanternes!

[JACO]

Désolé mais les détails de tout cela ne regardent que les principaux intéressés... Et surtout, après 7pages de discussion ou j'ai tout a fait exposé que même si je n'étais pas en accord avec une image idéaliste, a mon sens erronée des parcs, j'approuve tout a fait beaucoup de leurs travaux... Je respecte aussi leur souhait d'officialiser ou pas leurs transactions.
En connaître plus sur cela ne changera absolument rien dans le débat, si ce n'est que l'enrichir de ragots potentiels...
Est il encore utile de recommencer le débat ? Je résumerai simplement en disant que je me suis mis a nu dans mes convictions et principes de travail, je remercie jean marc d'avoir attesté que j'étais bien en parfaite l'égalité, et mon entreprise vit parfaitement... Les animaux ont une valeur, et il n'y a pas de raison qu'une valeur empêche a l'animal d'être parfaitement géré...