Commerce animalier...

[JACO]

Bonjour Philippe.
Aucun soucis, je vous ai répondu sans aucun problème à mon niveau.
Il n'y a pas de rapport entre cet éleveur qui stoppe et revend sa propriété, et le zoo de Montredon... Même pas d'échange d'animaux entre ces deux sites... Les animaux sont partis à l'étranger, et les structures sont maintenant vides... prêtes pour un nouveau passionné, prêt à monter des dossiers de CC et AO.

[Philippe]

A la lecture des précisions que vous avez apportées, désolé pour le verbe oublié, .

[JACO]

LOL... Même pas remarqué...

[okapi]

Merci pour ces précisions. Pourriez-vous néanmoins éclaircir une ou deux petites choses? Je comprends que vous êtes un intermédiaire entre zoos: vous récupérez des animaux en surplus et vous les proposez à d'autres parcs. Vous facturez vos services de transport, d'emballage, de douane, mais est-ce que vous vendez aussi vos bêtes? Et surtout, est-ce que vous les achetez auprès des zoos? Si c'est le cas, c'est une manière de donner une valeur marchande à une entité vivante alors qu'on nous répète inlassablement que l'animal ne se vend pas et n'appartient pas aux parcs qui l'hébergent... Les animaux sont-ils juste en transit chez vous où en élevez-vous certains qui représentent dès lors une autre valeur marchande?

[JACO]

Tout animal a une valeur marchande... Ne serait ce qu'en fin d'année dans le bilan...
Un perroquet ne coûtera jamais le prix d'élevage d'un éléphant, vous le comprendrez surement...
Certains animaux n'appartiennent en effet pas aux zoos, et je ne peux que les transporter pour le compte de leur propriétaire, c'est à dire les programmes d'élevage, ou EEP.
Mais énormément d'autres animaux ne font pas partie d'EEP, ou dans d'autres cas, celles ci souhaitent céder ou acquérir leurs animaux pour un surplus qu'ils n'arrivent pas à placer, ou pour un manque de sang nouveau dans leurs lignées. Et la plupart de tous ces animaux... sont mis en vente... par un zoo ou pas...
Donc oui, chaque animal a une valeur marchande.
Mais ce n'est pas pour autant que chaque animal est échangé contre un chèque! Cependant, aucune girafe ne sera échangée contre un gris du Gabon, pour cause de valeur...
Les échanges d'animaux (contre argent ou pas), sont bien plus complexes et financiers que ce que vous en pensez!
J'élève certains animaux, j'ai par exemple un troupeau de chameaux et dromadaires, mais la plupart des animaux que j'ai en main sont de provenance autre que ma production.
Bien souvent dans les (grands) zoos, les animaux sont donnés, mais vous recevez une facture de remboursement des frais d'élevage... Ce n'est que question d'image et de termes... De plus, le principe d'échange est très bien implanté en France, mais très peu dans les autres pays.
Enfin, prenons l'exemple d'un tigre: d'un niveau légal, il est inscrit en annexe A du règlement européen (CITES). MAIS: individu par individu, les animaux sont sous classés selon des sources (U, F, C, D, W.......). En fonction de ces sources, basées sur l'origine des animaux, même ces animaux protégés sont "produits à des fins commerciales", et ne sont donc plus protégés comme vous pouvez l'entendre... Ces animaux sont donc commercialisables...

Il ne faut pas avoir peur selon moi de mettre un prix sur un animal. Ce n'est pour moi pas une dégradation de l'animal, mais plutôt une part de sécurité.
Je suis un zoo, j'ai eu une naissance de girafe. Je propose de donner ce petit. Le zoo situé à 100km de moi accepte de la recevoir. Cependant, ce zoo est un zoo qui possède une collection de perroquets et pour infrastructure une prairie dans laquelle il souhaite mettre la girafe. Est ce bien de lui donner?
En contre partie, il me propose de me donner un couple de gris du gabon pour me remercier. Mais moi, je n'ai pas de volière puisque je n'ai que des girafes.... Est ce bien de les prendre?
Par contre, je trouve un commerçant au même titre que moi. Je lui propose ma girafe. Celle ci est estimée a XX€. Si le commerçant est prêt à m'offrir cette somme, j'en déduis donc qu'il a un client qui est capable d'investir dans un animal, et ne serait ce que pour la valeur qu'il vient de payer son animal, je sais qu'il sera capable d'investir dans la structure correspondant aux besoins de ma girafe (dans la logique des choses!)
Par contre si une girafe me coûte Y€ à élever, et qu'en contre partie je reçois un perroquet qui coute 25€ à élever, si j'ai une naissance tous les ans et que je fais ce type d'échange, pensez vous que je suis capable d'avoir investi Y€ tous les ans dans la nourriture ou les soins, sans qu'un beau jour je n'ai plus les finances pour nourrir mes propres girafes? Pensez vous que ces échanges bon enfant me permettent d'améliorer leur enclos d'année en année pour que mes girafes se sentent bien? Je trouve ou l'argent qui me permettra d'acheter les matériaux?
Dans mon cas de figure, j'avoue prit à l'extrême, ou pensez vous que ma girafe sera le mieux? Un esclave savait qu'il était vendu, la girafe n'est pas humaine... Son prix, elle s'en fout, sa condition de vie, ca l'importe et la rendra heureuse...
Concernant la provenance des mes animaux... ou pensez vous que je puisse trouver de manière légale un tigre, un zèbre ou un ouistiti? Pas chez mon voisin, ni chez le votre...
N'hésitez pas à poser vos questions, j'y répondrai toujours, dans la limite du respect de mes clients, de leur image et de leur éthique...

[okapi]

Loin de moi l'idée de vous demander des noms ou des indications pour deviner l'identité de vos clients! Ce que je voudrais mieux comprendre, c'est la teneur de la chaîne entre les zoos, "forcément irréprochables éthiquement" (c'est du moins le discours vertueux auquel tout bon amateur de zoo s'accroche), un intermédiaire comme vous et des structures parallèles aux zoos, particuliers, collectionneurs et, visiblement, d'autres intermédiaires. Je connais bien le monde des antiquaires et j'y trouve des similitudes dans ces cercles concentriques autour de l'animal qui fonctionnent un peu comme pour les oeuvres d'art... Ce que je comprends, c'est que vous achetez et vendez des animaux, à des degrés d'importance divers, que vous assurez des transactions entre parcs et que votre métier est basé sur des paramètres aléatoires comme le taux annuel de naissances utiles et inutiles, un carnet d'adresses où sont listés clients en attente d'un départ ou d'une arrivée et intermédiaires en réseaux qui sont à même d'approvisionner à la demande un zoo qui souhaite enrichir sa collection plus vite que par listes d'attente pour certaines espèces du moins. Si je résume, vous fonctionnez comme un marchand qui se fournit dans la jungle des parcs plutôt que dans la vraie et qui permet de fluidifier les échanges entre les différents acteurs d'un même secteur. C'est ça?

[Philippe]

Intéressante et complexe question pour les non-initiés que celle des sources (U, F, C, D, W.......).
Pour la simplifier, peut-on la résumer à ceci ?
° source C : animal dont on peut prouver qu'il est né en captivité de parents eux-mêmes nés en captivité.
° source D : animal dont on peut prouver qu'il est né en captivité mais dont on ne peut prouver que les géniteurs sont nés en captivité.
° source F : animal dont tout concourt à attester la naissance en captivité sans toutefois que cela soit prouvé administrativement.
° source W : animal prélevé dans la nature.
° source I: animal provenant d'une saisie.
° source 0 : animal acquis ou importé dans l'Union Européenne avant que l'espèce considérée ne soit inscrite pour la première fois à l'une des annexes I, II ou III de la CITES ou A, B ou C du Règlement Européen.
° source U : animal d'origine totalement inconnue.

Par ailleurs, au regard de la législation actuelle (Code de l’environnement) et de ses exigences concernant un certain nombre d'espèces non domestiques (avec la nécessité de détenir le CC et l'autorisation d'ouverture d'un établissement d'élevage), je ne crois pas qu'il faille forcément récuser toute idée d'échange (on peut évidemment discuter de la nature même de cet échange) entre parcs zoologiques et particuliers.

[Philippe]

Ceci dit, il me semble que "tout un chacun" peut détenir chez lui un gris du Gabon alors que, sans CC et autorisation d'ouverture d'un établissement d'élevage, le passionné de girafe devra s'asseoir sur ses rêves de grandeur...

[JACO]

Pour être précis:
source W = Specimen prélevé dans la nature
R spécimen issus d'un élevage en ranch
D animaux inscrits à l'annexe A élevé en captivité à des fins commerciales conformément au chapitre WIII du règlement 865/2006
A (spécifique aux plantes)
C animaux inscrits à l'annexe A élevés en captivité à des fins non commerciales et animaux inscrits aux annexes B et C élevés en captivité conformément au chapitre XIII du règlement 865/2006
F animaux nés en captivité mais pour lesquels les critères du chapitre XIII du règlement 865/2006 ne ont pas satisfaits
I specimens saisis ou confisqués
O specimen en pré conservation
U origine inconnue

[JACO]

Okapi... oui c'est parfaitement cela... Je suis un intermédiaire inter zoo, qui fait tourner sa boite en fonction du degré de service et de risque que je prends.

[JACO]

Un gris du Gabon est autorisé librement, sous quota, à tout particulier (un maximum d'oiseau à ne pas dépasser, maximum basé en fonction de la collection complète d'un site). Passé cette quantité, CC et AO obligatoire.
Une girafe, effectivement, ne peut être détenue que par professionnel détenant CC et AO de type 1 puisque la girafe est protégée CITES et fait partie des animaux dits dangereux sur notre territoire

[Philippe]

Merci de ces précisions, Julien. L'un des points les plus intéressants (et les plus sensibles) concernant les sources n'est-il d'ailleurs pas le possible passage de l'une à l'autre au fil des générations, ?

[JACO]

Exactement... En fonction du nombre de générations en captivité, les animaux peuvent changer de "catégorie". Des animaux de troisième génération, né et élevé en captivité, changent de taxons et peuvent devenir commercialisable, transportable... Ils sont alors géré au niveau sanitaire comme des animaux d'annexe inférieure.

[adrizoo]

Je découvre ce sujet avec un peu de retard mais suis très content d'être tombé dessus!
Je trouve assez surprenant que certains doutent encore que les zoos achètent et vendent des animaux... Certes pas mal de programmes d'échanges existent, mais il n'en reste pas moins que tous ces animaux ont une valeur financière largement prise en compte par les gérants de parcs. JACO l'a d'ailleurs très bien résumé (merci pour votre intervention).
D'ailleurs, même si désormais la majorité des animaux de zoos proviennent d'autres parcs, d'éleveurs privés (et JACO a raison... il y en a énormément) ou d'autres structures, il ne faut pas croire non plus que plus aucun animal n'est prélevé dans la nature.
Il suffit pour cela de constater le nombres de "nouvelles" espèces apparues récemment dans les zoos en grande quantité (et dont on sait qu'ils se reproduisent relativement mal): tatous a 3 bandes, à 6 bandes, paresseux, fourmilliers, varans indonésiens... Tous ces animaux ont été achetés par les parcs à des grossistes/importeteurs, directement depuis le pays d'origine. Cela dit, ces importations sont nécessaires à un moment ou l'autre si on veut établir telle ou telle espèce en élevage.
Après tout, si chacun y trouve son compte, que la traçabilité est bonne, les documents faits dans les règles de l'art et que les animaux n'en souffrent pas, c'est le principal.

[JACO]

Effectivement, beaucoup d'importations sont encore possible... Et la ou la loi est très bien faite pour "camoufler" cette pratique, seuls les établissements ouverts au public (donc en gros les zoos), ont le droit d'importer en France puisque les seuls à pouvoir assurer la quarantaine... Leur éthique n'est pas du tout en accord avec ces pratiques, donc elles se taisent... Je parle ici des importation d'oiseaux et mammifères.
Je n'importe pas, c'est un choix personnel. Par contre j'exporte régulièrement des animaux dans d'autres pays. Une fois de plus, je suis heureux que les clients paient ces animaux, car le coût du transfert est souvent très important, et les zoos "naisseurs" demandent toujours leur part du gâteau! Mais une fois de plus, cela ne me choque pas... tout à un coût dans la vie, le plus gros dans notre domaine étant l'entretien des animaux...