8 nov : NON aux animaux dans les CIRQUES

[okapi]

Je veux, encore, croire que tous les dresseurs ne sont pas des brutes, mais il y a vraiment beaucoup, beaucoup d'exemples qui suggèrent une fâcheuse tendance à des "colères" non maîtrisées... La litanie des noms célèbres, impliqués dans ces manifestations insupportables, rend la chose encore plus inquiétante. Et puis, tout de même, il ne faut pas se voiler trop la face: un éléphant, sans entrave et en contact avec le public, il faut le convaincre d'être "gentil". Il y a des situations où les mots ne suffisent plus...

[didier]

Le Pérou interdit les animaux dans les cirques :

Le Pérou est le deuxième pays en Amérique du Sud qui interdit l’utilisation des animaux natifs ou exotiques dans les cirques, après la Bolivie en 2009, rapporte le site Ecoticias. Cette décision fait suite à une étude sur la souffrance des animaux des cirques et met fin à deux ans de campagne conduite par les Défenseurs des Animaux Internationaux (ADI) et les groupes locaux de protection animale.

Selon ADI, « différents cas d’abus sur les animaux, comme des lions attrapés par la queue pour les obliger à se produire sur scène » ont mené à cette initiative législative. Le Royaume-Uni a également renoncé à voir se reproduire des animaux dans ses cirques au printemps dernier, également sous la pression de groupes de protection des animaux.

Les associations de protection des animaux n’ont pas connu le même succès en Colombie contre la captivité et la maltraitance des animaux, alors qu’elles mènent une campagne importante dont la dernière manifestation en mai réunissait 4 000 personnes.

source : http://www.goodplanet.info/Contenu/Depe ... me%29/1405

[Vinch]

J'espère qu'en France, on parviendra à la même interdiction concernant tous les spectacles itinérants et qu'on interdira les delphinariums, également....

[anix]

Attention je ne sais pas si vous connaissez le milieu des parc animaliers , zoo, cirques de l’intérieur mais je peux vous certifier que vous ne pouvez pas amalgamer
tout le monde et dire les cirques sont mauvais les zoo c'est bien etc
il y a du très bon partout et du très mauvais partout et attention ce n'est pas forcément tout ce qui luit qui est de l'or.
Certaines structures animalières sont très commerciales et tout n'est pas aussi clair qu'il n'y paraît.
Les lions par exemple que vous voyez dans certaines ménageries (les bons pas les mauvais) sont issus de plusieurs génération d'élevage en proximité d'hommes
ils n'ont absolument aucune ressemblance, au niveau caractériel, avec un animal sauvage. Ils se rapprochent beaucoup plus d'un animal domestique que d'un animal sauvage.
Quant certains écrivent que les animaux ont besoins d'un territoire c'est tout à fait vrai mais leur territoire n'est pas forcément aussi stable que ce que vous pensez s'ils sont habitués à changer
depuis leur naissance et bien sur si c'est fait dans de bonnes conditions.
A la place d'interdire moi je suis plus pour un contrôle des pratiques et contre par exemple l'attribution des certificats de capacité sur des dossiers et absolument pas sur les connaissances et les capacités sur
le terrain. Sachez que d'autres pays de l'UE fonctionnent différemment et les résultats ne sont pas plus mauvais et même parfois meilleur pour la conservation du patrimoine génétique.
Moins il y aura de structures qui accueillerons des animaux moins on aura de patrimoine génétique.
il faut savoir que beaucoup d'espèces sont autant menacées d’appauvrissement génétiques en structures d’accueil que dans la nature.
Bon voila c'est mon idée et je suis contiens que tout le monde ne la partage pas.
moi je crois vraiment que tout le monde a un rôle a jouer qu'il ne faut pas être extrémiste dans aucun sans.

[isabelle]

Les lions par exemple que vous voyez dans certaines ménageries (les bons pas les mauvais) sont issus de plusieurs génération d'élevage en proximité d'hommes
ils n'ont absolument aucune ressemblance, au niveau caractériel, avec un animal sauvage. Ils se rapprochent beaucoup plus d'un animal domestique que d'un animal sauvage.

si ils sont si domestiques que ça, on se demande pourquoi on les laisse dans des cages

[Vinch]

Il est certain qu'on ne peut pas amalgamer le travail fait en parc zoologique et celui fait en cirque, en effet !


Source: http://www.ouest-france.fr
Photo prise dans un cirque célèbre et réputé, donc bon ?

[okapi]

C'est, comment dire, fatigant de répéter toujours les mêmes choses, à l'infini... Les dresseurs eux-mêmes revendiquent le fait que leurs fauves restent des fauves et qu'il ne faut jamais relâcher son attention dans la cage... Il faut arrêter une fois pour toutes de colporter cette fable sur la "domestication" d'une espèce sous prétexte qu'elle est née depuis trois ou quatre générations dans une cage: des rats de laboratoire (on parle donc de centaines de générations) mettent 48 heures pour retrouver les mécanismes de leur espèce en situation de liberté... Les lions ne sont pas des rats, certes, mais si un chat, espèce domestique s'il en est (souvenez-vous, l'Egypte...), n'a guère de problèmes à tuer rats et souris et si on se souvient des postures d'approche des lions de Vincennes pour capturer des pigeons inconscients ou que l'on observe l'excitation des fauves d'une ménagerie lorsqu'un chien longe les cages, on ne peut que se dire qu'il faudrait peut-être vérifier avant d'étaler à longueur de pages la même confiture... Et nous ne parlons ici que de détention: faut-il encore accepter que des fauves servent de descente de lit pour l'ébahissement de quelques-uns?

[zoo-du-lunaret]

Juste une chose à dire, je suis choqué par tes propos anix.

Comment peut-on accepter au 21ème siècle que des fauves soit trimballés dans des boites de conserves pour faire un tour de pistes 2 fois par jour et rester croupir dans sa mini cage le reste du temps.

Juste scandaleux.

Tout les zoos ne sont pas parfait mais au moins il n'ont pas le stress du transport tous les 2 jours.

[anix]

Ne vous énervez pas j'ai jamais dit que j'étais pour le dressage, j'ai juste dit qu'il fallait faire attention à ne pas tout mélanger.
"Tous les zoos ne sont pas parfait mais au moins il n'ont pas le stress du transport tous les 2 jours". Quant tu dis cela "zoo du Lunaret" Tu es sûr que les animaux fauve ou autre
que l'on voit tous tourner en rond dans des enclos sont mieux. Si tu connais bien les parcs et zoo donne moi un nom d'une structure qui n'ai pas eu des problèmes avec des ours par exemple
ou des éléphants ou encore des lions. OU sont les vieux animaux? ne me citez pas ça et là un lion d'un certain âge moi je parle d'un grand nombre d'animaux vieillissant dans un parc avec 200, 300 .....800.....1000 animaux il n'y a pas que deux animaux qui vieillissant. Je me pose des questions c'est tout et je ne critique pas ce que font ces structures je les adorent pour la plus grande partie d'entre elles.
Moi aussi je suis pour qu'il n'y ai plus d'animaux dans les cirques mais si on l'interdit comme ça on va créer encore plus de problème a ces animaux. Qui va les prendre en charge? vous?
Je RE dis je ne suis pas pour une interdiction pure et simple je suis pour une évolution réfléchie et l'installation de ces animaux dans de meilleures conditions sur le long terme.
Quant vous voyez des animaux qui ne sont pas bien la solution n'est pas de fermer la structure pour moi la solution est d'accompagner les responsables afin de leur permettre d'évoluer.
Voila mon avis
Pardons si je me suis mal exprimé et si vous avez compris que j'étais pour les animaux de cirque ce n'est absolument pas mon but
Essayez juste de comprendre ma position
Ensemble poussons à l'évolution et non à l'interdiction ce sera beaucoup plus intelligent plus tôt que d'interdire un jour puis autoriser le lendemain car on ne saura pas quoi faire avec ces animaux.
J'ai peut-être été plus clair

[Vinch]

Les seules positions que je jugerais intelligente, en parlant des cirques, sera l'abolition de tout numéro exploitant des animaux et de la présence même des animaux ! Aucun animal, même un petit chien, n'est fait pour supporter de voyager en roulotte tous les deux jours...

Après, pour ce qui est des animaux en parc, c'est certain qu'il y a un débat constant entre les professionnels pour ce que doit être un enclos digne de ce nom, et ce que doit être le travail de l'animalier et du vétérinaire vis-à-vis des animaux (en particulier, les programmes d'enrichissement du comportement et du medical training, forcément inexistant en cirque !!!).

[anix]

A je viens de lire le message du spécialiste des animaux sauvages "okapi" ton chat redeviens sauvage quasi instantanément si tu le laisse divaguer
A QUEL ANIMAL SAUVAGE LE CHAT DOMESTIQUE!!!!!
Quant les dresseurs revendiquent que leurs fauves sont des fauves c'est pareil pour un chien si tu n'est pas sur tes gardes, moins importantes que pour un lion j'en conviens, cela donne des accidents.
C'est cela que je veux combattre l’amalgame.
Mais pas d'énervement on discute, on partage et peut-être c'est vous qui allez me faire évoluer

[anix]

Vinch tu veux dire que aucun animal devrait voyager pour être heureux moi j'ai un Teckel qui s'appelle Eliot
et bien Eliot qui n'a jamais vraiment été habitué à voyager ne quitte plus mon fourgon, il me piste sans arrêt et il pressant que je vais utiliser l'engin il est à la porte avant moi
Et ceux ci même si je fais des déplacement qui peuvent durer plusieurs jours.
Je précise que j'aménage mes déplacements pour que Eliot et son chauffeur fassent des poses régulièrement

[anix]

Et au fait les parc qui font des spectacles de rapaces d'otarie ou autre, a non on appelle cela des animations pardon, vous en pensez quoi?

[Vinch]

Vinch tu veux dire que aucun animal devrait voyager pour être heureux moi j'ai un Teckel qui s'appelle Eliot
et bien Eliot qui n'a jamais vraiment été habitué à voyager ne quitte plus mon fourgon, il me piste sans arrêt et il pressant que je vais utiliser l'engin il est à la porte avant moi
Et ceux ci même si je fais des déplacement qui peuvent durer plusieurs jours.
Je précise que j'aménage mes déplacements pour que Eliot et son chauffeur fassent des poses régulièrement

Si Eliot avait le choix de vivre dans une maison avec jardin où il pourra marquer, creuser, courir quand bon lui semble + grande promenade quotidienne, essentielle pour son bien-être ou de vivre constamment en fourgon, avec des petites pause-pipi de 5 à 10 mn, quand il ne s'agit pas d'être sous la table aux pauses-cafète pendant une bonne heure, le lui laisserais-tu faire ?

Il y a un grand discernement à faire entre ce qu'est le véritable bonheur animal avec la possibilité d'assouvir chacune de ses exigences spécifiques et ce qui est du pur conditionnement comportemental...

Oui, ton chien est si conditionné à ton fourgon que ça en devient une véritable addiction, il court pour être le premier à monter dans le véhicule mais en est-il vraiment heureux, sans faire de l'anthropomorphisme ? Est-ce vraiment une vie faite pour un chien, un canidé ?

[Vinch]

Et au fait les parc qui font des spectacles de rapaces d'otarie ou autre, a non on appelle cela des animations pardon, vous en pensez quoi?

Pour quelqu'un qui veut évoluer ou faire évoluer les choses, il ne faut pas poser ce genre de question sans une bonne argumentation bien posée au préalable...

Evidedemment, je suis contre ce genre de spectacle s'il est trop fréquent et se réduit alors à une exploitation pure et simple de l'animal.

Maintenant, si l'animal a la possibilité de se reproduire, d'élever ses petits, d'avoir des interactions sociales avec ses congénères, dans un enclos aussi vaste que possible, une volière aussi grande que possible, avec un substrat et des aménagements au top, ça me pose beaucoup moins de souci car le spectacle devient une forme d'enrichissement comportemental, un complément comportemental va-t'on aller jusqu'à dire... Et encore, s'il s'agit bien de faire voler des oiseaux (et non de les faire faire du vélo ou du bonneteau) ou s'il s'agit bien de permettre aux otaries de faire de l'exercice, de montrer ce dont elles sont capables au niveau physique.

A noter que de plus en plus de zoos varient le programme et n'emploie pas toujours les mêmes animaux lors de chacun des spectacles quotidiens, de façon à ne générer aucun conditionnement, aucune robotisation chez l'animal...

Ne pas oublier que ce sont avant tout des êtres vivants, avec des besoins que tout un chacun ne peut ignorer et qui ne seront certainement pas fournis par une vie cloîtrée en fourgon ou en roulotte de cirque...