Si on pose la question comme ça, personne ne sera jamais favorable à euthanasier deux animaux si charismatiques que sont les éléphants...
Monsieur Edelstein a l'art de se faire passer pour la victime, il veut récupérer ses éléphants, mais il les a laissé là pendant longtemps quand même, ça ne le dérangeait pas ?
Je trouve ça quand même un peu bizarre que pour le sort de deux animaux malades, dont personne ne sait précisément de quoi il en retourne, on arrive à mobiliser plus rapidement les médias et la foule pour demander le soutien présidentiel, que contre la précarité hivernale des SDF par exemple...
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Les éléphantes du zoo de Lyon euthanasiées
Re: Les éléphantes du zoo de Lyon euthanasiées
Les animaux des zoos sont les ambassadeurs de leurs cousins sauvages. (Pierre Gay)
- raphaël
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Re: Les éléphantes du zoo de Lyon euthanasiées
dont personne ne sait précisément de quoi il en retourne
C'est bien le problème , et la page Facebook officielle du parc qui censure tous les messages relatifs à cette actualité ne fait qu'accroître le sentiment que le zoo de Lyon n'est pas clair dans cette histoire .
En France , la liberté d'expression est un principe intangible, c'est sur cette base que toute personne peut librement émettre une opinion, positive ou négative, sur un sujet mais aussi sur une personne physique ou morale, une institution .
- didier
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Re: Les éléphantes du zoo de Lyon euthanasiées
Il est dommage que dans cette affaire les journalistes se laissent manipuler par ce monsieur !
Cependant on constate aussi deux poids et deux mesures : pour les éléphants on suspend l'arrêté préfectoral mais lorsqu'un cas est détecté dans un troupeau c'est tout le cheptel de l'exploitation qui est abattu !!
Cependant on constate aussi deux poids et deux mesures : pour les éléphants on suspend l'arrêté préfectoral mais lorsqu'un cas est détecté dans un troupeau c'est tout le cheptel de l'exploitation qui est abattu !!
- pascalC
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Re: Les éléphantes du zoo de Lyon euthanasiées
La page Facebook du zoo a été mis hors service du fait des nombreux messages hostiles voir completement aggressifs envers le zoo et son équipe. Ces réactions ne sont pas justifiées.
Un communiqué de Presse devrait sortir d'ici peu avec la correction des nombreuses inepties entendue depuis ces denriers jours.
Je n'en dirais pas plus et j'espere que vous le comprendrez.
Un communiqué de Presse devrait sortir d'ici peu avec la correction des nombreuses inepties entendue depuis ces denriers jours.
Je n'en dirais pas plus et j'espere que vous le comprendrez.
- grievous
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Re: Les éléphantes du zoo de Lyon euthanasiées
J'ai du mal avec l'expression "défenseur des animaux" pour un directeur de cirque... Mais sombre histoire, difficile de démêler le vrai du faux.
- Dips
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Re: Les éléphantes du zoo de Lyon euthanasiées
Attendons le communiqué de presse du parc pour y voir plus clair , j'espère qu'il ne tardera pas .
En France , la liberté d'expression est un principe intangible, c'est sur cette base que toute personne peut librement émettre une opinion, positive ou négative, sur un sujet mais aussi sur une personne physique ou morale, une institution .
- didier
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Re: Les éléphantes du zoo de Lyon euthanasiées
Le Communiqué de la Ville...le zoo de Lyon n'est pas maitre de sa communication.
- grievous
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Re: Les éléphantes du zoo de Lyon euthanasiées
Je suis vraiment exaspéré par Gilbert edelstein et son Pinderland qu'il annonce depuis 20 ans (je n'exagére pas).
Quand on pense que dans cette affaire il réussit à mobiliser des défenseurs des droits de l'animal...
Quand on pense que dans cette affaire il réussit à mobiliser des défenseurs des droits de l'animal...
- togare
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Re: Les éléphantes du zoo de Lyon euthanasiées
Le Communiqué de la Ville...le zoo de Lyon n'est pas maitre de sa communication.
Effectivement , donc un message rédigé par des politiques qui ne voudront surtout pas froisser leurs électeurs , je ne m'attends pas à de grandes révélations , plutôt de la bonne vieille langue de bois , on verra si j'ai tort .

En France , la liberté d'expression est un principe intangible, c'est sur cette base que toute personne peut librement émettre une opinion, positive ou négative, sur un sujet mais aussi sur une personne physique ou morale, une institution .
- didier
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Re: Les éléphantes du zoo de Lyon euthanasiées
Mobilisation pour les éléphantes menacées d'euthanasie à Lyon
Demande de grâce présidentielle, intervention du ministère de l'agriculture, pétition sur Internet rassemblant à ce jour près de 30 000 signatures... Gilbert Edelstein, le directeur du cirque Pinder, n'a pas lésiné sur les moyens pour tenter de sauver Baby et Nepal, deux éléphantes supposées tuberculeuses et menacées d'euthanasie.
Alors que la préfecture du Rhône avait demandé le 11 décembre à la ville de Lyon de procéder à leur abattage, l'affaire a pris un tour juridique après le dépôt par leur défenseur, lundi 17 décembre, d'un recours devant le tribunal administratif de Lyon. Celui-ci devait examiner le dossier dans la matinée du jeudi 20 décembre, et délibérer "en urgence" sur le sort qu'il convient de réserver aux deux éléphantes, confiées en 1999 par le cirque Pinder au Parc de la Tête d'Or de Lyon.
Baby et Nepal, respectivement 42 et 43 ans – un âge respectable dans l'espèce éléphantine –, sont-elles ou non atteintes de tuberculose ? Si oui, la sécurité sanitaire, s'agissant d'une maladie grave et infectieuse à transmission croisée entre l'homme et l'animal, imposera vraisemblablement leur abattage. Mais est-ce vraiment le cas ? "Les tests portés à ma connaissance ne sont pas suffisants pour connaître le statut sanitaire de ces deux éléphantes", affirme le docteur Florence Ollivet-Courtois, vétérinaire référente du cirque Pinder.
2010 : PREMIER ACTE, LES ÉLÉPHANTES À L'ISOLEMENT
L'enjeu de l'affaire dépasse le sort des deux pachydermes, et il semble bien que le dernier acte ait été mené un peu vite. Le premier de ces actes se joue en août 2010. Nepal et Baby étant suspectées d'être porteuses du bacille de la tuberculose, un dispositif de prévention est mis en place pour protéger les soigneurs (suppression de tout contact direct, port de masque) et un avis est demandé à la direction départementale de protection des populations (DDPP) de la préfecture du Rhône.
Le 4 janvier 2011, "considérant les résultats positifs des examens sérologiques", les services vétérinaires de la DDPP imposent que les deux éléphantes soient soustraites à la présentation du public. La Ville de Lyon, chargée de l'administration du Parc de la Tête d'Or, précise avoir alors "résilié la convention de prêt et demandé à M. Edelstein de reprendre possession de ses éléphantes". Ce qui n'advint pas.
Est-ce à cause des troubles de l'humeur dont Baby et Nepal semblent être depuis longtemps atteintes, rendant leur cohabitation avec les autres animaux particulièrement difficiles ? "Si je n'ai pas récupéré mes éléphantes lorsque la ville de Lyon a résilié la convention de prêt, c'est pour la raison suivante : elles ont été prêtées en bonne santé, il est logique qu'elles me soient rendues en bonne santé", rétorque aujourd'hui le directeur du cirque Pinder. Qui n'en reconnaît pas moins que ses deux protégées "ne s'entendent pas avec les autres éléphants".
2012 : DEUXIÈME ACTE, L'EUTHANASIE EST ORDONNÉE
Le deuxième acte débute le 14 août 2012, avec le décès de Java : la doyenne des éléphantes de la Tête d'Or, elle aussi suspectée d'avoir contracté la tuberculose et isolée à ce titre de la même façon que Nepal et Baby. Une autopsie post-mortem est effectuée, et les analyses bactériologiques sont confiées au laboratoire national de l'Agence nationale de sécurité sanitaire, de l'alimentation, de l'environnement et du travail (Anses). Le 11 décembre, celle-ci transmet à la DDPP les résultats de son expertise : Java était bien porteuse d'une souche de Mycobactérium tuberculosis, hautement contagieuse et transmissible à l'homme.
C'est là que tout s'accélère. Ce même 11 décembre 2012, en effet, un arrêté de la préfecture enjoint la ville de Lyon de procéder à l'euthanasie des deux éléphantes dans un délai de trente jours, au motif de la contamination avérée de Java.
"On est très tristes pour ces animaux, mais on ne peut pas prendre le risque que des Lyonnais soient contaminés par la tuberculose", confirme alors Jean-Louis Touraine, médecin et adjoint au maire de Lyon en charge du dossier. L'abattage des deux animaux est fixé au 17 décembre, soit moins d'une semaine plus tard. Pourquoi si vite ? "Procéder à l'euthanasie de deux éléphants implique la mise en place d'un dispositif lourd, et la présence de nombreux intervenants", justifie la Ville de Lyon.
Le centre d'équarrissage de Viriat (Ain), où les dépouilles doivent être traitées et incinérées, n'étant ouvert que le lundi, et la période des fêtes approchant, cette date était la seule qui permettait de respecter le délai de trente jours imposé. La plus à même, aussi, de déclencher l'ire des opposants à ce projet radical. A commencer par M. Edelstein, soudain hautement déterminé à sauver ses deux pachydermes.
LE DIRECTEUR DE PINDER REDÉCOUVRE SES ÉLÉPHANTS
"Alors qu'on décime les éléphants en Afrique pour faire commerce de l'ivoire de leurs défenses, il ne reste plus à mes deux éléphantes que quelques jours à vivre sans intervention au plus haut niveau", écrit le 13 décembre, dans un communiqué, le directeur du cirque Pinder. Le 14, il adresse une demande de grâce présidentielle à François Hollande. Le 17, le préfet du Rhône, Jean-François Carenco, indique avoir suspendu temporairement, "en accord avec le ministère de l'agriculture", l'obligation de procéder à l'euthanasie "pour permettre au directeur du cirque Pinder, s'il le souhaite, de déposer un recours au tribunal administratif". Le jour même, M. Edelstein annonce le dépôt d'un recours au tribunal de Lyon.
Au-delà de ces péripéties, la question centrale reste celle de l'état sanitaire de Nepal et Baby. Lequel, en tout état de cause, ne semble pas justifier une telle précipitation. "Les deux éléphantes concernées par cette mesure d'euthanasie sont présumées malades depuis 2011, sans qu'aucun test ni traitement n'ait été entrepris sur eux", constate Me Francis Lefaure, avocat-conseil de la société Promogil qui représente le cirque Pinder, en précisant que celle-ci "n'a en sa possession aucun document" mentionnant les résultats positifs des tests effectués en 2010.
En ce qui concerne "l'impossibilité de traitement" évoquée par la Préfecture, Me Lefaure estime par ailleurs cette position "critiquable". Aux Etats-Unis, où le dépistage de la tuberculose est systématiquement pratiqué sur les animaux en captivité, il s'avère que 13% à 25% des éléphants d'Asie – selon les estimations – sont porteurs du bacille. Lorsque les conditions s'y prêtent, des antibiothérapies peuvent être mises en place. Avec des résultats aléatoires, mais qui méritent à tout le moins, affirme l'avocat, que la question soit posée. Faute de quoi "la généralisation des mesures préconisées par la préfecture du Rhône entraînerait une véritable hécatombe dans les populations d'éléphants et autres espèces protégées dans les cirques, zoos et parcs animaliers".
ROBIN DES BOIS À LA RESCOUSSE
"Aucune réglementation européenne ou française ne concerne explicitement la tuberculose chez les espèces sauvages. Aussi, les options prises à la suite de cas de tuberculose dans un parc zoologique dépendent d'une concertation entre les autorités sanitaires, vétérinaires et le gestionnaire concerné, en l'espèce la ville de Lyon", commente quant à elle l'association de protection de l'environnement Robin des Bois.
Dans un communiqué diffusé le 18 décembre sous le titre "Sauvez les vieilles dames!", elle estime que la mise à mort des deux éléphantes "serait entachée de cruauté et d'illégalité". Et demande au préfet du Rhône, au ministre de l'agriculture et au maire de Lyon "d'ordonner les soins et la vigilance vétérinaires pour que la tuberculose soit dépistée et éradiquée dans le zoo de la Tête d'Or".
Ordonner les soins ? Pas si simple. "La tuberculose est une maladie qui se transmet des animaux à l'homme et de l'homme à l'animal, précise la vétérinaire Céline Moussour. Elle peut être traitée par des antibiotiques, mais en raison de sa polyrésistance, on enseigne dans les écoles françaises de proposer l'euthanasie quand elle est détectée chez un animal." De même décide-t-on souvent, lorsqu'une bête d'élevage est atteinte d'une maladie à risque, d'abattre tout le troupeau...
Mais un éléphant en captivité n'est pas une vache. Et les conséquences de sa mise à mort ne sont pas les mêmes, au plan psychologique comme au plan écologique. Peut-être faudra-t-il se résoudre à euthanasier Nepal et Baby. Mais on ne peut prendre cette décision sans avoir la certitude qu'elles sont bien porteuses de la tuberculose. Est-ce le cas ? Il appartient désormais au tribunal d'en juger.
Catherine Vincent
Source : http://www.lemonde.fr/planete/article/2 ... _3244.html
Biofaune : l'actualité de la conservation in & ex situ : http://biofaune.canalblog.com - www.facebook.com/biofaune
- Philippe
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Re: Les éléphantes du zoo de Lyon euthanasiées
"Alors qu'on décime les éléphants en Afrique pour faire commerce de l'ivoire de leurs défenses, il ne reste plus à mes deux éléphantes que quelques jours à vivre sans intervention au plus haut niveau"
Amalgame douteux et totalement hors de propos, prise de l'opinion publique par des sentiments anthropomorphiques... Les manières de monsieur Edelstein sont répugnantes.
Le cas de ces deux éléphantes est triste, mais elles sont porteuses d'une maladie potentiellement mortelle pour la population, et elles vont probablement elles-mêmes mourir d'ici quelques mois ou années...
Mis à part le fait qu'il s'agit d'éléphants, animaux hautement charismatiques dont la mort nous attriste, je ne vois rien de réellement choquant dans cette histoire...
Si ça avait été des chèvres elles auraient été piquées depuis longtemps.
C'est fou de voir à quel point on peut mobiliser les foules pour le malheureux sort de deux vieilles éléphantes issues d'un cirque, alors que justement le massacre des éléphants ou des rhinocéros sauvages fait trois lignes dans le journal "cette année le massacre des éléphants a encore augmenté".
Et l'opinion publique de tomber dans le panneau et de faire tourner pétitions et lettres pour "sauver" les éléphantes malades.
Je trouve ça bien.. triste et vain. Tout ça fait passer monsieur Edelstein pour un amoureux des animaux qui veut sauver ces pauvres bêtes condamnées par la froideur administrative.
Amalgame douteux et totalement hors de propos, prise de l'opinion publique par des sentiments anthropomorphiques... Les manières de monsieur Edelstein sont répugnantes.
Le cas de ces deux éléphantes est triste, mais elles sont porteuses d'une maladie potentiellement mortelle pour la population, et elles vont probablement elles-mêmes mourir d'ici quelques mois ou années...
Mis à part le fait qu'il s'agit d'éléphants, animaux hautement charismatiques dont la mort nous attriste, je ne vois rien de réellement choquant dans cette histoire...
Si ça avait été des chèvres elles auraient été piquées depuis longtemps.
C'est fou de voir à quel point on peut mobiliser les foules pour le malheureux sort de deux vieilles éléphantes issues d'un cirque, alors que justement le massacre des éléphants ou des rhinocéros sauvages fait trois lignes dans le journal "cette année le massacre des éléphants a encore augmenté".
Et l'opinion publique de tomber dans le panneau et de faire tourner pétitions et lettres pour "sauver" les éléphantes malades.
Je trouve ça bien.. triste et vain. Tout ça fait passer monsieur Edelstein pour un amoureux des animaux qui veut sauver ces pauvres bêtes condamnées par la froideur administrative.
Les animaux des zoos sont les ambassadeurs de leurs cousins sauvages. (Pierre Gay)
- raphaël
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Re: Les éléphantes du zoo de Lyon euthanasiées
J'aimerais qu'on m'explique , pourquoi tous les éléphants qui sont sur le sol français , ne subissent pas un dépistage de la tuberculose si cette maladie est potentiellement dangereuse pour l'homme ?
A 500m de chez moi , 2 éléphantes qui ont longtemps vécu confinées avec celles de Lyon , se produisent chaque jour devant plusieurs milliers de personnes , personne n'a l'air de s'en inquiéter , bizarre non ?

A 500m de chez moi , 2 éléphantes qui ont longtemps vécu confinées avec celles de Lyon , se produisent chaque jour devant plusieurs milliers de personnes , personne n'a l'air de s'en inquiéter , bizarre non ?
En France , la liberté d'expression est un principe intangible, c'est sur cette base que toute personne peut librement émettre une opinion, positive ou négative, sur un sujet mais aussi sur une personne physique ou morale, une institution .
- didier
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Re: Les éléphantes du zoo de Lyon euthanasiées
les éléphants Baby et Népal seront bien euthanasiés.
Le tribunal administratif vient de rendre son jugement concernant les éléphants du parc de la Tête d’Or Baby et Népal. La requête de Pinder a été rejetée. Les éléphants seront donc euthanasiés comme l’avait décidé par arrêté le préfet du Rhône le 11 décembre, les pachydermes étant contaminés par la tuberculose.
Le tribunal avait été saisi par Gilbert Edelstein, directeur du cirque Pinder, propriétaire de Baby et Népal, d’une requête en référé contre l’arrêté préfectoral du 11 décembre, ordonnant l’abattage des animaux après le décès par tuberculose d’une troisième éléphante.
Dans son jugement rendu en délibéré, le tribunal rappelle que les deux éléphantes, ainsi qu’une troisième décédée depuis de tuberculose, avaient été placées à l’isolement au début de 2011 «en raison d’une suscipicion de contamination par la tuberculose».
Le tribunal a estimé que «l’innocuité des animaux n’est pas susceptible d’être établie in vivo de manière certaine et que les tests sollicités» par leur propriétaire, «qui seraient seulement de nature à permettre de confirmer une infection seraient longs à mettre en oeuvre et mettraient en danger les personnes chargées de les réaliser».
«Dans ces conditions, quel que soit l’intérêt économique allégué» par le propriétaire, «l’intérêt général qui s’attache à ne pas exposer la population à un risque de contamination par le bacille de la tuberculose fait obstacle à ce que soit regardée comme remplie la condition d’urgence justifiant la suspension de l’exécution de l’arrêté», estime le tribunal.
http://www.leprogres.fr/rhone/2012/12/21/lyon-les-elephants-baby-et-nepal-seront-bien-euthanasies
et aussi :
http://www.leprogres.fr/actualite/2012/12/21/elephantes-de-lyon-la-fondation-bardot-renvoie-les-cirques-et-les-zoos-dos-a-dos
http://www.leprogres.fr/actualite/2012/12/21/le-directeur-du-cirque-veut-se-pourvoir-en-cassation
Le tribunal administratif vient de rendre son jugement concernant les éléphants du parc de la Tête d’Or Baby et Népal. La requête de Pinder a été rejetée. Les éléphants seront donc euthanasiés comme l’avait décidé par arrêté le préfet du Rhône le 11 décembre, les pachydermes étant contaminés par la tuberculose.
Le tribunal avait été saisi par Gilbert Edelstein, directeur du cirque Pinder, propriétaire de Baby et Népal, d’une requête en référé contre l’arrêté préfectoral du 11 décembre, ordonnant l’abattage des animaux après le décès par tuberculose d’une troisième éléphante.
Dans son jugement rendu en délibéré, le tribunal rappelle que les deux éléphantes, ainsi qu’une troisième décédée depuis de tuberculose, avaient été placées à l’isolement au début de 2011 «en raison d’une suscipicion de contamination par la tuberculose».
Le tribunal a estimé que «l’innocuité des animaux n’est pas susceptible d’être établie in vivo de manière certaine et que les tests sollicités» par leur propriétaire, «qui seraient seulement de nature à permettre de confirmer une infection seraient longs à mettre en oeuvre et mettraient en danger les personnes chargées de les réaliser».
«Dans ces conditions, quel que soit l’intérêt économique allégué» par le propriétaire, «l’intérêt général qui s’attache à ne pas exposer la population à un risque de contamination par le bacille de la tuberculose fait obstacle à ce que soit regardée comme remplie la condition d’urgence justifiant la suspension de l’exécution de l’arrêté», estime le tribunal.
http://www.leprogres.fr/rhone/2012/12/21/lyon-les-elephants-baby-et-nepal-seront-bien-euthanasies
et aussi :
http://www.leprogres.fr/actualite/2012/12/21/elephantes-de-lyon-la-fondation-bardot-renvoie-les-cirques-et-les-zoos-dos-a-dos
http://www.leprogres.fr/actualite/2012/12/21/le-directeur-du-cirque-veut-se-pourvoir-en-cassation
- pascalC
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- Enregistré le: Jeudi 17 Juillet 2008 16:13
Re: Les éléphantes du zoo de Lyon euthanasiées
Le tribunal administratif vient de rendre son jugement mais il existe encore des recours possibles pour Gilbert Edelstein...
Biofaune : l'actualité de la conservation in & ex situ : http://biofaune.canalblog.com - www.facebook.com/biofaune
- Philippe
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- Enregistré le: Lundi 29 Août 2005 16:06
Re: Les éléphantes du zoo de Lyon euthanasiées
Un reportage au journal de FRANCE 2 avec interview de visiteurs et de ... Frédéric Edelstein , toujours pas la version des responsables du parc zoologique .
En France , la liberté d'expression est un principe intangible, c'est sur cette base que toute personne peut librement émettre une opinion, positive ou négative, sur un sujet mais aussi sur une personne physique ou morale, une institution .
- didier
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