Parc des félins : le couple de tigres de Malaisie convole !

[raphaël]

Pour des raisons de coût, le fait de limiter les transferts entre zoos proches ou au moins du même continent est bien évidemment plus pertinent. Et cela inclue les coûts financiers, administratifs (très compliqué dès qu'il faut sortir de l'espace Schengen, tellement simple si on reste dans l'espace), écologiques et vétérinaires. Faire voyager un animal pendant 12h, c'est un risque de plus pour sa santé.
Il y a des sous-espèces qui sont "spécialisées" à une zone, on peut évoquer chez les propithèques nos coronatus européens et les coquereli américains.
Je crois qu'il y a la même séparation pour les panthères avec les USA et l'Australie ?
Partant du principe que le grand public ne fait pas une énorme distinction, il est plus logique de se partager la tâche entre régions.
Ce tout petit noyau européen de tigres de Malaisie ne sert à rien... On pourrait en importer davantage d'Asie ou des USA, mais vu le nombre plus important d'animaux sur ces continents, c'est l'inverse qui serait logique : renvoyer les tigres là bas pour rendre la population plus importante.

[Philippe]

On pourrait bien sûr importer d'autres spécimens d'asie mais les zoos qui en ont ne les cèdent que contre de la petite monnaie, ce que les parcs européens ne veulent pas faire

Certains le font pourtant très bien pour les oiseaux par exemple...
Et puis, les accords avec les zoos sud-asiatiques pourraient concerner l'échange d'animaux appartenant à d'autres espèces. C'est d'autant plus envisageable que la gestion des surplus est aujourd'hui un problème pour certains EEP.
Il ne serait alors officiellement question de payer. Ceci dit, côté éthique, pourquoi payer (parce que c'est bien de cela qu'il s'agit) pour des pandas mais pas pour des tigres de Malaisie ?

[okapi]

Bien sûr, tout cela nous semble très clair et très simple, mais la culture zoologique n'est pas tout à fait la même en Asie... L'animal y est souvent une marchandise ou un levier et si le panda incarne à lui tout seul un moyen diplomatique malgré tout de moins en moins efficace, on est loin du compte avec le tigre!
Trégomeur présente des hybrides stérélisés: c'est l'exemple type de la case "remplie", mais totalement inutile. Ce zoo "asiatique" devrait être le fer de lance d'un élevage français, tout comme Nesles, Doué, Branféré, la Haute Touche, Beauval, Le Reynou, la Boissière, Thoiry, des parcs où l'espace et la philosophie ne sont pas fondamentalement un problème pour développer de tels programmes.

[Philippe]

Précisément. Certains parcs asiatiques seront sans douté intéressés (sans jeu de mots) par des individus provenant de "surplus" européens. Et tout le monde y trouverait son compte...

[okapi]

Un rôle pour des intermédiaires, mais qui n'est pas sans coût... La barrière de la langue ne doit pas plus non faciliter les choses: même si le zoo est un business, il est encore très largement aux marges de l'industrie et de ses mécaniques de fonctionnement. Je vois mal un petit zoo indonésien se lancer dans des échanges internationaux, même si tout le monde aurait sans doute à y gagner. Se posera aussi très vite le problème de l'intégrité génétique des individus et leur traçabilité... On risque fort de provoquer des dérives imprévues...

[Philippe]

C'est surtout la sous-espèce qui aurait à y gagner.
D'ailleurs, la mise en place d'échanges permettrait peut-être un recensement précis des individus "purs" détenus dans les zoos du Sud-Est asiatique même si la taxonomie des tigres continentaux est aujourd'hui sujette à débats.
A ce sujet, la SEAZA gère-t-elle un programme d'élevage de cette sous-espèce ? Si non, estimer qu'il est urgent de ne rien faire en Europe pour cette sous-espèce me semble peu conforme à la mission dont se prévalent les zoos contemporains...

[okapi]

Le souci, c'est le nombre d'individus disponibles: en dessous d'un certain seuil, j'imagine que les instances y regardent à deux fois avant de lancer des programmes aussi lourds... Pour des phasmes ou des grenouilles, ça se gère, mais des tigres, c'est une autre affaire! nous approchons de l'heure du choix et tout le monde ne sera pas sauvé... Il faudrait quelques dizaines de couples compatibles en Europe et c'est pratiquement impossible à mettre en oeuvre en moins de dix ans... Il sera sans doute trop tard.

[bastet_75]

L'avenir nous le dira ! En tout cas ce n'est pas en partant défaitistes que les membres de l'EAZA sont parvenus à mettre sur pied des programmes solides jusqu'ici !

[okapi]

L'avenir nous dira surtout qu'il faut commencer à faire des choix et à organiser de manière toujours plus pointue les programmes d'élevage! S'en remettre à l'EAZA est un poil naïf: ce sont les états qui vont devoir s'y mettre! L'EAZA ne fait que préconiser à ses membres qui veulent bien l'écouter des intentions pour améliorer les choses. Nous savons bien aussi qu'il est bien plus rapide et efficace de mettre en place des programmes pour des espèces aisément "réintroduisibles" comme des escargots, des batraciens, de petits oiseaux, voire de petits mammifères, mais il y a peu de chance que ces tigres retrouvent un jour leur jungle... Donc maintenir un pool génétique faible au seul dessein de maintenir des individus dans des cages, c'est très moyen comme ambition... Evidemment, c'est un combat de chevaliers blancs et il est courageux, mais la raison commande malheureusement de consolider des programmes valides plutôt que de bâtir à partir de pas grand chose une mission de sauvetage presque perdue d'avance...

[Philippe]

Maintenir un pool génétique faible au seul dessein de maintenir des individus dans des cages, c'est très moyen comme ambition...

Même si la situation est bien sombre (euphémisme), ce maintien reste une lueur d'espoir si l'horizon s'éclaircit un jour. Faut-il baisser les bras alors qu'on peut encore agir en élevant des populations captives viables ? Pour ma part, je ne pense pas.

Concernant les tigres, il me semble qu'il faut aborder la question sous-espèce par sous-espèce. Réintroduire le tigre de Sibérie n'est peut-être pas si illusoire que cela.

Et lorsque tu parles de consolidation de programmes valides, nous sommes confrontés à un paradoxe. L'EEP du tigre de Sumatra est valide mais l'espoir de réintroduire cette sous-espèce sur une île où les derniers spécimens sauvages n'ont déjà plus assez de place est disons ténu... La forêt malaise, elle, semblerait moins mal en point et couvrirait encore plus de 50 % du territoire. La problématique est complexe et les choix cornéliens...

[okapi]

Le problème, c'est que la notion de population captive viable, elle est parfois illusoire... les lignées captives des tigres de Malaisie détenus en Occident sont ténues, pour le moins... Et lancer un programme avec trois ou quatre zoos, c'est idiot: mais combien de parcs sont prêts à investir dans de nouveaux enclos pour une espèce qu'ils "ont" déjà? Pour obtenir l'adhésion de dix ou quinze parcs susceptibles d'accueillir un ou deux couples qui viendraient hypothétiquement d'Asie, c'est pas gagné!

[Antoine]

Et puis, les accords avec les zoos sud-asiatiques pourraient concerner l'échange d'animaux appartenant à d'autres espèces. C'est d'autant plus envisageable que la gestion des surplus est aujourd'hui un problème pour certains EEP.
Il ne serait alors officiellement question de payer. Ceci dit, côté éthique, pourquoi payer (parce que c'est bien de cela qu'il s'agit) pour des pandas mais pas pour des tigres de Malaisie ?

Oui c'est vrai Philippe. Cependant, les zoos asiatiques, à part ceux qui sont importants, ne sont pas vraiment intéressés pour acquérir d'autres animaux mais surtout pour avoir de quoi terminer le mois au niveau financier (ce qui se comprend tout-à-fait).
De plus, il faut bien l'avouer : échanger c'est bien si tous les animaux y gagnent. Les conditions de détention dans les zoos asiatiques ne sont malheureusement pas réputées pour leur qualité. Je pense que c'est un frein supplémentaire pour les zoos européens.

[Philippe]

Le problème, c'est que la notion de population captive viable, elle est parfois illusoire... les lignées captives des tigres de Malaisie détenus en Occident sont ténues, pour le moins..

C'estp récisément pour cela que quelques "imports" d'Asie seraient nécessaires. Et qu'il conviendrait de s'en donner les moyens.
Quant à la place, c'est un vrai faux problème, bien réel. Mais curieusement, de nombreux parcs ont trouvé de la place pour des lions et/ou des tigres blancs. Comme quoi, ici, on atteint la limite du beau discours...

Les conditions de détention dans les zoos asiatiques ne sont malheureusement pas réputées pour leur qualité. Je pense que c'est un frein supplémentaire pour les zoos européens

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C'est vrai que tous les zoos asiatiques sont loin d'être exemplaires. Maintenant, il serait question de quelques individus, donc de quelques parcs et de fait le choix pourrait concerner les plus sérieux et les plus impliqués aussi...

[raphaël]

Je ne suis pas sûr du tout que les zoos asiatiques soient intéressés par nos vieux tigres hybrides en surplus. Et puis, l'image donnée est un peu malsaine non ? "Donnez-nous les bons tigres importants à nous qui savons y faire, on vous refile nos tigres moches pour vos zoos pourris".
C'est clairement la situation qui est en train d'être évitée avec les lémuriens : les zoos malgaches inclus dans les programmes EAZA ne se voient pas refourgués les varis ou les cattas en trop mais participent bien aux programmes des espèces menacées comme membres à part entière.
Et puis okapi a raison. La vraie conservation du tigre de Malaisie se passe sur place. Les zoos ont fort à faire avec les populations captives déjà existantes, datant de 1973 lorsque la CITES a interdit les imports d'espèces menacées... L'important est de sécuriser ces populations et de les rendre utiles à la cause, et cela passe par de nombreux aspects. Les tigres ne sont pas dans une optique "élevage-réintroduction", c'est bien plus de la sensibilisation et de la mise en valeur que les zoos européens peuvent apporter à ces espèces.
Posons-nous la question : à quoi sert de créer et entretenir cette minuscule population de tigres de Malaisie en Europe ? A part que quelques zoos se targuent d'avoir une exclusivité ? La dilution des efforts dans plusieurs sous-espèces fait perdre en efficacité.

[Philippe]

Je ne crois pas avoir parlé de vieux tigres hybrides en échange de tigres de Malaisie. Et il existe bien des espèces et sous-espèces "pures" dont les individus pourraient intéresser à juste tigre les zoos asiatiques.

La dilution des efforts dans plusieurs sous-espèces fait perdre en efficacité.

L'élevage de trois sous-espèces de tigres sur l'ensemble des parcs relevant de l'EAZA n'a, à mon sens, rien d'une gageure.
Curieusement, de nombreux parcs ont trouvé de la place pour accueillir des lions ou des tigres blancs alors même qu'ils possédaient déjà ces espèces...

Les tigres ne sont pas dans une optique "élevage-réintroduction"

Pour le Sumatra, d'accord avec toi. Pour le Sibérie, c'est moins certain.