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Les éléphantes du zoo de Lyon euthanasiées
Re: Les éléphantes du zoo de Lyon euthanasiées
Plusieurs membres du zoo de l'Oregon, à Portland (Etats-Unis), auraient contracté en 2013 la tuberculose auprès d'au moins un éléphant infecté. Voici un article paru dans la presse locale sur ce sujet :
http://www.kgw.com/news/local/animal/cd ... f/12273967
http://www.kgw.com/news/local/animal/cd ... f/12273967
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- Philippe
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Re: Les éléphantes du zoo de Lyon euthanasiées
Allez, une peu de people,
!
Dans ce reportage, les explications sur l'origine des animaux du Jardin animalier de Monaco dans les années 1950 valent leur pesant de langue de bois...

Source : http://www.parismatch.com/Royal-Blog/Mo ... al-1049836Stéphanie de Monaco, son quotidien avec Baby et Népal
La princesse Stéphanie de Monaco a reçu les caméras de TF1 pour suivre son quotidien avec Baby et Népal, les deux éléphantes qu'elle a recueillies il y a trois ans.
De son propre aveux, la princesse préfère le calme et la simplicité de la nature aux fastes de la cour. Depuis qu’elle a recueilli Baby et Népal il y a trois ans, Stéphanie est ravie. Ses journées sont rythmées par les soins qu’elle prodigue aux deux éléphantes, comme l’a expliqué elle-même la princesse dans « 50mn Inside ». Pour l’équipe de l’émission de TF1, la sœur du prince Albert de Monaco a ouvert les portes du domaine de Fontbonne, 50 hectares nichés sur les hauteurs de la principauté, derrière la propriété familiale de Roc Agel, où Baby et Népal coulent une retraite paisible.
Retour en 2012. Les deux bêtes, pensionnaires du zoo du Parc de la Tête d’Or à Lyon étaient soupçonnées d’avoir contracté la tuberculose après la mort d’une autre éléphante, tuée par la maladie. Un arrêté préfectoral avait ordonné l'abattage des deux éléphantes, offertes quelques années plus tôt au zoo le propriétaire du cirque Pinder, Gilbert Edelstein. La décision avait révolté ce dernier, ainsi que plusieurs personnalités, dont Brigitte Bardot. Pour les défenseurs de Baby et Népal, les deux bêtes n’étaient ni dangereuses ni malades. On voulait tout simplement se débarrasser d’elles.
C'est Pauline qui a alerté sa mère
L’histoire avait aussi touché Pauline Ducruet, la fille de Stéphanie. « Un jour, ma fille m’appelle et me dit : " j’ai vu un reportage à la télé, ils vont tuer deux éléphantes dans un zoo à Lyon, fais quelques chose maman, tu peux pas laisser faire ça" », explique la princesse dans le reportage, confiant que Pauline pleurait au téléphone. Dès le début de l’affaire, Stéphanie de Monaco s’est investie pour défendre Baby et Népal. Jusqu’à proposer de les accueillir chez elle. Après plusieurs mois de bataille juridique, la décision préfectorale avait finalement été suspendue pour de nouveaux examens, puis annulée en mai 2013.
Et la princesse a tenu ses engagements, en offrant l’hospitalité de la principauté. Stéphanie s’est d’ailleurs rendue elle-même à Lyon pour accompagner le convoi des deux pachydermes. Par ce beau geste, Stéphanie a suivi les pas de son père Rainier, qui après un voyage en Afrique en 1954, avait ramené avec lui des fauves et des singes. Ces bêtes, sur le point d'être abattues parce que malades ou blessées par des chasseurs, avaient été accueillies dans un centre de soins créé pour l’occasion et nourries par le prince lui même.
« J’ai passé toute ma jeunesse entourée d’animaux, des chameaux, des zébus, des lamas, des bébés rhinocéros et hippopotames, des chimpanzés… », raconte Stéphanie. Des trois enfants de Grace et Rainier, la cadette est celle qui, d’emblée, avait « le plus de patience et de passion » pour s’occuper des animaux, explique le prince Albert dans le reportage. Aujourd’hui, la princesse Stéphanie a constitué une équipe de quatre soigneurs autour d’elle. Et tous les matins, elle se lève à 7h30 pour donner le petit déjeuner à ses deux éléphants. « On va vieillir ensemble toutes les trois ! »
« Je ne sais pas si quelqu’un peut comprendre ce que cela m’apporte. La sérénité, la plénitude. C’est de l’amour inconditionnel, pas calculé, spontané, pur », explique la princesse. La seule chose qui puisse rivaliser, ce sont évidemment ses enfants. « J’ai fait mes enfants pour moi, pas pour que quelqu’un d’autre s’en occupe. Je préfère une soirée à la maison avec mes enfants, leur faire un plat de lasagnes et une partie de Monopoly, plutôt que de mettre des talons haut, d’aller me maquiller et de manger des petits-fours », confie Stéphanie. « C’est la plus belle chose au monde, et aujourd’hui encore quand l’un des trois me prend dans ses bras, c’est juste le bonheur. »
Dans ce reportage, les explications sur l'origine des animaux du Jardin animalier de Monaco dans les années 1950 valent leur pesant de langue de bois...
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- Philippe
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Re: Les éléphantes du zoo de Lyon euthanasiées
Et comme je suis le mieux placé ici pour commenter ce sujet je vais me faire le petit plaisir de le faire
.
- 2 éléphantes séropositives à la tuberculose (pas soupçonnées)
- Animaux mis en dépôt par Pinder et surement pas offertes.
- Pinder réclamait de l'argent (et beaucoup) si les animaux étaient abattus comme le prévoit pourtant la loi française dans ces cas.
- Evidemment il ne s'agit pas d'une simple histoire de "débarrassage" d'animaux.
...enfin j'arrête là car cette histoire a tellement été ridicule que je risque de déborder.
En tous les cas la langue de bois semble en effet de mise sur le Rocher.

- 2 éléphantes séropositives à la tuberculose (pas soupçonnées)
- Animaux mis en dépôt par Pinder et surement pas offertes.
- Pinder réclamait de l'argent (et beaucoup) si les animaux étaient abattus comme le prévoit pourtant la loi française dans ces cas.
- Evidemment il ne s'agit pas d'une simple histoire de "débarrassage" d'animaux.
...enfin j'arrête là car cette histoire a tellement été ridicule que je risque de déborder.
En tous les cas la langue de bois semble en effet de mise sur le Rocher.
- grievous
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- Localisation: Pluton des Açores
Re: Les éléphantes du zoo de Lyon euthanasiées
Les derniers tests ont été réalisés et renouvelés par le Dr Ollivet-Courtois ( qui ne manie absolument pas la langue de bois) et s'étaient révélés négatifs à chaque fois. Elles ne sont à priori pas séropositives.
Article paru dans "Le Progrès"
Article paru dans "Le Progrès"
«Au bonheur des éléphantes »
« L’affaire des éléphantes Baby et Népal a constitué une énorme aventure »
Interview. Dans son dernier livre, le docteur Florence Ollivet-Courtois revient sur l’aventure de Baby et Népal, ex-pensionnaires du parc de la Tête d’Or menacées d’euthanasie pour tuberculose, et finalement sauvées par la princesse de Monaco. L’occasion de dire tout le bien qu’elle pense des éléphants.
Pourquoi ce livre ?
Le premier que j’ai sorti – « Un éléphant dans ma salle d’attente » – a remporté un franc succès. On me « tannait » donc, pour que j’en écrive un autre. L’autre raison, c’est que l’affaire des éléphantes Baby et Népal a constitué une énorme aventure. Elle a été marquante, pour moi, non pas d’un point de vue médical ou pratique, mais par sa dimension politique. Je suis confrontée à pas mal de choses au quotidien, mais je ne rencontre pas tous les jours autant de personnalités qu’à cette occasion.
L’accord sanitaire qui avait été conclu pour permettre le transfert de Baby et Népal, du parc de la Tête d’Or à Monaco, prévoyait des tests jusqu’en 2015. Ont-ils été réalisés ?
Les derniers tests ont été pratiqués en juillet et se sont, une nouvelle fois, révélés négatifs. Les « filles », comme les appelle la princesse Stéphanie, sont en parfaite santé. Désormais, nous en avons terminé avec le contrat sanitaire conclu, mais je suis une militante du test. Ma philosophie, en la matière, se rapproche de ce qui existe ailleurs, notamment aux Etats-Unis. Je suis pour un véritable suivi, d’autant qu’un éléphant en a besoin, et le renouvellement des tests le plus souvent possible.
.....
Que retenez-vous de l’affaire Baby et Népal ?
Elle permet d’être fixé sur la conduite à tenir. Auparavant, on manquait de cadre. Trop de précautions, pas assez… On n’avait pas d’axe. A la fois, il était normal de prendre à cœur cette question de la tuberculose, mais important aussi, comme l’a fait le Conseil d’Etat, de tenir compte de la nécessité de préserver les espèces menacées. Ce qui me réjouit, c’est que cette décision va servir à d’autres animaux moins « sexy » que les éléphants et pour lesquels il est plus difficile de mobiliser.
.......
« Les filles » et leur docteur
Que ce soit pour pratiquer des soins, effectuer des tests ou fêter l’anniversaire de l’arrivée de Baby et Népal sur les hauteurs de Monaco, Florence Ollivet-Courtois se rend régulièrement auprès de ses protégées
Propos recueillis Dominique Menvielle
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«Au bonheur des éléphantes »
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Vinch - Messages: 6084
- Enregistré le: Jeudi 22 Octobre 2009 19:49
Re: Les éléphantes du zoo de Lyon euthanasiées
Vinch tu sais bien que nous n'avons pas tous la même lecture de tout ceci. Je ne rentrerais pas dans les détails car j'ai beaucoup de respect pour Florence. La communauté des vétos est très partagée sur ce dossier et tout le monde n'a pas du tout la même interprétation des résultats passés et présents.
- grievous
- Messages: 977
- Enregistré le: Samedi 03 Septembre 2005 16:58
- Localisation: Pluton des Açores
Re: Les éléphantes du zoo de Lyon euthanasiées
grievous a écrit:Vinch tu sais bien que nous n'avons pas tous la même lecture de tout ceci. Je ne rentrerais pas dans les détails car j'ai beaucoup de respect pour Florence. La communauté des vétos est très partagée sur ce dossier et tout le monde n'a pas du tout la même interprétation des résultats passés et présents.
Je le sais bien, Guillaume.
Je ne souhaitais pas entretenir la polémique mais j'ai pensé, dans un souci d'information envers nos co-forumeurs, qu'il était une bonne chose de re-publier cet article.
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Vinch - Messages: 6084
- Enregistré le: Jeudi 22 Octobre 2009 19:49
Re: Les éléphantes du zoo de Lyon euthanasiées
Donc, puisque la communauté des vétos est partagée, on peut bien parler de "soupçons", non ? Ceci dit sans aucune envie de relancer un débat houleux, c'est juste par curiosité que je pose cette question
.

- abel
- Messages: 3651
- Enregistré le: Lundi 02 Novembre 2015 18:47
- Localisation: Tours/Rennes
Re: Les éléphantes du zoo de Lyon euthanasiées
Abel, je crois qu'il en a été suffisamment dit sur ce forum comme dans d'autres forums.
Si tu veux en savoir davantage, remonte ce sujet et les autres qui ont été postés là-dessus. Internet regorge lui aussi d'infos.
Sinon, il y a aussi ce livre que tu peux te procurer:

Si tu veux en savoir davantage, remonte ce sujet et les autres qui ont été postés là-dessus. Internet regorge lui aussi d'infos.
Sinon, il y a aussi ce livre que tu peux te procurer:

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Vinch - Messages: 6084
- Enregistré le: Jeudi 22 Octobre 2009 19:49
Re: Les éléphantes du zoo de Lyon euthanasiées
Je possèdes ce livre, et je connais un peu le sujet, rassures-toi. Mon message réagissait simplement au message de Grievous qui disait qu'il n'y avait aucun soupçon.
- abel
- Messages: 3651
- Enregistré le: Lundi 02 Novembre 2015 18:47
- Localisation: Tours/Rennes
Re: Les éléphantes du zoo de Lyon euthanasiées
Surtout, quand on a connu le "zoo" de Monaco première manière, avec son escalier qui le relie au palais, on ne peut qu'être amusé par ces réflexions sans nuances... Sans oublier que Stéphanie s'occupe activement du festival de cirque et qu'elle y privilégie les numéros d'animaux... C'est d'ailleurs l'ultime foyer réel de résistance "institutionnel" sur la planète...
- okapi
- Messages: 12061
- Enregistré le: Lundi 02 Juin 2008 19:02
Re: Les éléphantes du zoo de Lyon euthanasiées
N'oubliez pas que ce livre n'est finalement qu'une version de l'histoire. Aussi sincère soit-il, il reflète le vécu d’une partie des protagonistes. Aussi les autres acteurs n'ont pas eu (et n’ont toujours pas) la chance de pouvoir faire de même. Ceci est regrettable car l'emballement médiatique aurait été tout autre et aurait permis au grand public d’avoir une meilleure compréhension des tenants et aboutissants de toute cette affaire.
Voilà aussi pourquoi à mon sens le mot soupçon n'est pas le bon quand il est utilisé de la sorte dans cet article. Gardez en tête que pour certain ces animaux sont séropositifs…pour d’autres non.
Voilà aussi pourquoi à mon sens le mot soupçon n'est pas le bon quand il est utilisé de la sorte dans cet article. Gardez en tête que pour certain ces animaux sont séropositifs…pour d’autres non.
- grievous
- Messages: 977
- Enregistré le: Samedi 03 Septembre 2005 16:58
- Localisation: Pluton des Açores
Re: Les éléphantes du zoo de Lyon euthanasiées
grievous a écrit:Voilà aussi pourquoi à mon sens le mot soupçon n'est pas le bon quand il est utilisé de la sorte dans cet article. Gardez en tête que pour certain ces animaux sont séropositifs…pour d’autres non.
Justement, le terme général le plus approprié serait donc qu'ils sont soupçonnés d'être séropositifs.
(Mais bon, soyons sérieux...

Les animaux des zoos sont les ambassadeurs de leurs cousins sauvages. (Pierre Gay)
- raphaël
- Messages: 7204
- Enregistré le: Mercredi 10 Août 2005 15:24
- Localisation: gironde
Re: Les éléphantes du zoo de Lyon euthanasiées
Bon, je vais mettre ma graine dans la discussion de sourds !
Le vocable {soupçon} qu'il s'agisse du substantif ou du verbe
sous-entend qu'on présume fortement mais qu'on n'en a pas la certitude...
Or dans le cas présent, on sait très bien !
Pour certains, elles sont séropositives.
Pour d'autres, elles ne le sont pas.
Le vocable {soupçon} qu'il s'agisse du substantif ou du verbe
sous-entend qu'on présume fortement mais qu'on n'en a pas la certitude...
Or dans le cas présent, on sait très bien !
Pour certains, elles sont séropositives.
Pour d'autres, elles ne le sont pas.
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éric13 - Messages: 1366
- Enregistré le: Lundi 10 Septembre 2012 22:18
Re: Les éléphantes du zoo de Lyon euthanasiées
Présomption d'innocence ou présomption de culpabilité ?
Même si le monde du cirque et ses numéros d'animaux sont extrêmement discutables et devraient disparaître, il faut bien savoir reconnaître que les éléphantes sont très bien soignées par cette circassienne de Princesse et son équipe, ne manquent vraiment de rien et paraissent bien heureuses et ont repris beaucoup de poids, environ 400 kilos... Ce n'est vraiment pas rien, et ferait pencher la balance vers la séronégativité, telle que les derniers tests l'ont révélés, quoiqu'être "porteur sain" supposé n'empêche aucunément une bonne reprise de poids, à vrai dire.
Après, les questions qui se posent vraiment: resteront-elles là jusqu'à la fin de leur vie ? Edelstein va-t-il les reprendre pour le cirque ? Vont-elles rejoindre le futur sanctuaire à éléphants qui va bientôt se construire quelque part en France ou aller ailleurs, dans un zoo qui a un grand projet de troupeau d'éléphants d'Asie ?
Même si le monde du cirque et ses numéros d'animaux sont extrêmement discutables et devraient disparaître, il faut bien savoir reconnaître que les éléphantes sont très bien soignées par cette circassienne de Princesse et son équipe, ne manquent vraiment de rien et paraissent bien heureuses et ont repris beaucoup de poids, environ 400 kilos... Ce n'est vraiment pas rien, et ferait pencher la balance vers la séronégativité, telle que les derniers tests l'ont révélés, quoiqu'être "porteur sain" supposé n'empêche aucunément une bonne reprise de poids, à vrai dire.
Après, les questions qui se posent vraiment: resteront-elles là jusqu'à la fin de leur vie ? Edelstein va-t-il les reprendre pour le cirque ? Vont-elles rejoindre le futur sanctuaire à éléphants qui va bientôt se construire quelque part en France ou aller ailleurs, dans un zoo qui a un grand projet de troupeau d'éléphants d'Asie ?
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Vinch - Messages: 6084
- Enregistré le: Jeudi 22 Octobre 2009 19:49
Re: Les éléphantes du zoo de Lyon euthanasiées
La prise de poids est surtout due à un changement alimentaire qui ne fait plus trop attention à ce qui est donné. Elles avaient un poids correct avant.
l'argument du poids qui est surtout utilisé pour discréditer la gestion des animaux par Lyon ne tient pas la route. La ration de l'époque était d'ailleurs conseillée et validée par les spécialistes de l'espèce. C'est comme le fait de dire que les animaux n'avaient pas accès à l'eau ou n'avait pas accès à une douche régulièrement...c'est faux.
Malheureusement ce qui a été dit à l'équipe du zoo le jour de leur départ ne correspond pas à ce qu'on leur a reproché quelques heures plus tard dans la Presse.
Je ne dis pas ceci contre toi Vinch évidemment mais cet argument utilisé et sur-utilisé n'est pas valable
.
Un début de réponse peut être pour tes questionnements. Ces deux animaux ne faisaient pas partie de la population EAZA. A priori elles ne devraient pas retrouver de zoo...du moins pas des zoos membres de l'EAZA
.
Je pense en effet qu'il vaut mieux parler d'autres sujets. Peut être un jour, il sera possible à certains de donner leur version des faits.
l'argument du poids qui est surtout utilisé pour discréditer la gestion des animaux par Lyon ne tient pas la route. La ration de l'époque était d'ailleurs conseillée et validée par les spécialistes de l'espèce. C'est comme le fait de dire que les animaux n'avaient pas accès à l'eau ou n'avait pas accès à une douche régulièrement...c'est faux.
Malheureusement ce qui a été dit à l'équipe du zoo le jour de leur départ ne correspond pas à ce qu'on leur a reproché quelques heures plus tard dans la Presse.
Je ne dis pas ceci contre toi Vinch évidemment mais cet argument utilisé et sur-utilisé n'est pas valable

Un début de réponse peut être pour tes questionnements. Ces deux animaux ne faisaient pas partie de la population EAZA. A priori elles ne devraient pas retrouver de zoo...du moins pas des zoos membres de l'EAZA

Je pense en effet qu'il vaut mieux parler d'autres sujets. Peut être un jour, il sera possible à certains de donner leur version des faits.
- grievous
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- Enregistré le: Samedi 03 Septembre 2005 16:58
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