Chiens loups en parc zoologique !

[icestorm]

Bonjour,

Je tiens à faire part de l'avis de beaucoup de propriétaires et eleveurs de chiens loups de saarloos sur le fait de faire passer des saarloos pour des loups!

c'est le cas du Zoo de Casteil dans le 66 et du jardin aux oiseaux qui vient récemment d'accueillir des chiens loups de saarloos dans son parc. bien évidemment tout est fait pour que le public croie qu'ils s'agit de loup, la mention CHIEN- loup de saarloos n'est nulle part indiquée! nous parlons donc ici de PUBLICITE MENSONGERE, la plus grande blague de ces parcs est d’ailleurs la mention "interdite aux animaux domestiques" à leur entrée.
mais bien plus qu'une publicité mensongère il s'agit ici d'une aberration : des chiens ne doivent pas vivre dans de telles conditions comme un animal sauvage, le saarloos a besoin du contact de l’homme en tout bon chien qu’il est, il doit être sociabilisé, avoir une nourriture adaptée a ses besoins et non pas de la viande rouge comme seul repas.
D’autre part, moi future propriétaire de saarloos je m’offusque de cette pratique, nous nous battons déjà au quotidien pour faire comprendre aux gens qu’il s’agit de chiens et non pas de loups, dans la rue, lors des expositions ou simplement lors d’une balade tranquille avec notre chien, ce n’est pas pour que des parcs anéantissent tout notre travail par derrière ! Mais pire, ces parcs font passer les saarloos pour des animaux dangereux je cite : "La sécurité du public et des autres animaux n’a pas non plus été oubliée comme en atteste la profondeur dans laquelle le grillage a été enterré (60 cm). " http://www.drome-hebdo.fr/2009/05/24/va ... comment-58
Où va-t-on si les parcs en sont réduits à mettre des chiens dans des enclos et de mentir au public ! Et qu'on ne vienne pas nous dire encore que c'est bon pour la race, ils en font de la mauvaise publicité.

une des réponses envoyées par le parc:
"Le but d'un parc Zoologique est double:
Informer le public et le sensibiliser
Protéger les espèces."
ils n'inorment pas mais déforment! le panneau indique "loups de saarloos" pas chien!
et il n'ont qu'à commencer par protéger notre race qu'est le saarloos pour vraiment protéger l'espece du loup!

voila mon coup de gueule du jour!

pour ceux qui voudraient signer la pétition:
http://www.mesopinions.com/non-aux-chie ... 7a1bb.html

[Antoine6259]

C'est sur que présenter des chiens en guise de loups, c'est un peu limite
Après, éthiquement, le fait de présenter un chien dans un parc... C'est ridicule, mais rien n'interdit la présentation d'animaux domestiques... (Au contraire ?)

Je n'étais pas bien renseigné sur cette race, mais la faute aussi aux émissions de télé qui montrent des personnes possédant ces chiens, qui disent clairement qu'elles élèvent des loups, et qu'ils faut faire attention, car ça reste un animal sauvage...

[icestorm]

bon connaissant la majorité des éleveurs de saarloos, je peux dire qu'aucun n'a présenté sa race comme "loup", une emission a été faite il y a peu sur des chiens loups tcheques "des loups dans Paris" là le propriétaire des chiens aprés avoir vu l'emission enregistrée a porté plainte: il avait bein précisé chiens, ça n'a pas été retenu.

[Antoine6259]

Saarloos et chien loup tchèque c'est la même chose ou pas ? Je n'ai pas compris ?
C'est quasiment certain que c'est cette émission que j'ai vue (c'est même sur.) Je ne mets pas en cause le propriétaire (si ce n'est que quatre chiens dans un appartement, quand même...) mais il est certain que l'émission a sûrement été "arrangée". Pendant quelques secondes il a été précisé qu'il ne s'agissait pas de vrais loups, car c'est interdit, mais d'un croisement. Mais rien de bien clair. Par contre, on a bien montré le regard intrigué des passants en voyant des "loups", "l'acclimatation" aux croquettes...

[icestorm]

effectivement chien loup tcheques et chien loup de saarloos sont deux races différentes, toutes deux issues du croisement d'une louve avec un berger allemand, mais au vu des diffrénces physiques et comportementales on en a créé 2 races distinctes.

pour ce qui est de l'émission ça doit surement etre celle là, tres peu de reportage ont été fait sur els chiens loups, et celui là a été diffusé sur 100% mag.
effectivement la vérité a été arrangée à la sauce de M6.
je suis d'accord que ce genre de chien tres dynamique n'a pas sa place en appartement à moins d'y etre le moins souvent possible. mais le tcheque est réputé plus "sociable" que le saarloos, à la limite il serait plus absurde de voir un saarloos en apart qu'un tcheque.

pour le regard des non initiés face au saarloos effectivement c'est assez flagrant, la peur du loup est tres présente, d'où la difficulté et necessité d'expliquer que le saarloos est un chien inoffensif s'il est un minimum éduqué, comme tout chien. le saarloos n'est aucunement un chien mordeur étant donné qu'il va avoir face à une personne inconnue le reflexe de recul, s'il ne veut pas avoir de contact il s'eloignera tout simplement. c'est là que la necessité de sociabilisé le chien se fait sentir.

[Frederic]

Je n’avais jamais entendu parler de cette race. Mais renseignement pris, j’ai une question :
Quelle est la motivation, pour un particulier, d’en acheter un ?
Je me demande si la pérennité de ce business n’est justement pas fondée sur la ressemblance de l’animal avec un loup

[icestorm]

il y a tres peu d'eleveurs de saarloos en France, un peu plus en tcheques, on ne peut pas parler de business!
en général ce qui plait chez le chien loup de saarloos c'est effectivement son aspect tres lupoide et son caractere réservé et indépendant, mais attention tres peu d'eleveurs en France cedent leur chiots à tout va, à n'importe qui, c'est uen race encore peu connue, avec peu de vrais eleveurs reconnus.
pour ces eleveurs le plus gros du travail c'est de trouver de vrais bons maitres pour leurs chiots, et si quelquechose se passe mal, le chien revient à l'elevage et est replacé le plus souvent.


la motivation doit etre la meme que pour n'importe quel chien, mais il faut connaitre un minimum ce qu'un saarloos implique dans une vie quotidienne et justement éviter de faire ce que font les zoos: les prendre pour des loups et les traiter comme tel. ce n'est pas un chien évident pour n'importe qui et je ne pense donc pas que ce soit le genre de chiens que l'on va voir exploser sur le marché comme ça a pu l'etre pour d'autres races.
le saarloos avec son maitre va vivre uen relation tres fusionnelle, comme au sein d'une meute, son petit monde autour de lui va pouvoir profiter de toute la tendresse qu'il peut donner, aprés le travail de sociabilisation va faire qu'un chien approchera plus ou moins les inconnus.

[jean-marc]

bonjour, en ce qui me concerne, je ne suis pas pour le développement des races sarloos et "loup tchèque" car il s'agit de croisement avec des loups à la base . Ces races ont été crées afin de satisfaire les envies ( pour ne pas dire les frustrations) ce certains de posséder un loup chez soi.. Pourquoi l'humain veut il toujours dominer le monde sauvage.. vaste débat..Dans le même genre des "abrutis" ont croisé des servals avec des chats afin de créer une race domestique et commercialisable de chat ressemblant fort au serval .. Alors après qu'un parc présente un sarloos comme un loup... pourquoi pas , puiqu'il tiens des 2 !! et nombre de parc présentent des furets sans que cela ne choque personne..

[julokapi]

Je suis d'accord avec le fait que des croisement tel que celui ci n'est pas lieu et que ces animaux n'ont pas leur place en parc zoologique !
Mais je ne voit pas le rapport avec le furet ?

[Frederic]

Jean Marc a parfaitement résumé le fond de ma pensée.
Il me semble qu'il existe suffisament de race de chien pour que chacun y trouve son bonheur.
Si un particulier se tourne vers cette 'race', même si il s’avère que celle-ci a effectivement de réelles qualités, je crains que sa motivation profonde ne soit peu glorieuse.

[Arnaud]

Que dire des parcs zoologiques qui s'en procurent alors ??

[icestorm]

Pour la petite histoire le chien loup n'a pas du tout été créé pour "les envies" et caprices des gens!!! contrairement à la plus grande majorité des autres chiens:

" Leendert Saarloos (1884-1969) était un homme animé par une passion: la nature. Il s'intéressa spécialement à la cynologie. Le grand reproche qu'il faisait aux races canines traditionnelles était que, de par sa domestication, le chien aie perdu beaucoup de ses qualités naturelles: trop domestiqué, trop dégénéré ...
Il ne fallut donc pas s'étonner qu'il s'imposa comme tâche de remonter la pendule de l'évolution et de faire un chien "naturel" ayant de bonnes qualités de chien de travail. Comme point de départ de son expérience, Leendert Saarloos choisit de croiser le loup avec le Berger Allemand de type traditionnel, avec lequel le Loup Européen a de nombreuses ressemblances." "La plupart des éleveurs se sons réunis dans " l'Association Néerlandaise de Chiens-Loups Saarloos" et se félicitent d'avoir décidé de ne jamais faire de combinaisons qui ne soient dans l'intérêt de la race et d'exclure tout élevage commercial. Cette politique d'élevage extrêmement stricte a déjà commencée à porter ses fruits."


je tiens quand meme à signaler que la race du chien loup de saarloos est aussi ancienne que beaucoup d'autres, et que tous les chiens à la base descendent du loup, à en voir les chihuahua on se demande d'ailleurs si c'est la réalité, alors où est le problème si un chien a un jour été recroisé avec son ancetre pour au final se rapprocher des origines du chien... le saarloos n'est pas sauvage.
comment peut on s'offusquer qu'une race de chien soit proche du loup, et ne pas s'offusquer de voir le travail génétique qui a été opéré pour obtenir des chihuahuas.
beaucoup d'entre vous aiment les parcs zoologiques, certains y travaillent. le travail des parcs est la protection des especes entre autre ,croyez vous que toutes ces manipulations génétiques pour des chiens toujours plus petits, plus trognons avec des houpettes etc est beaucoup plus légitime que de croiser un loup et un berger allemand? un croisement berger allemand et loup dans la nature aurait pu avoir lieu de lui meme... dans la nature je ne pense pas que le chihuahua ou le caniche existeraient...

les maitres de chiens loups ne sont pas des fanatiques lycanthropes, ou des gens qui veulent avoir un loup chez eux pour frimer, comme vous semblez le penser, les eleveurs dans leur choix de futurs maitres y veillent consciencieusement, ce chien a juste un caractere particulier, ce n'est pas un chien qu'on pose sur un coussin doré dans son salon, ce n'est d'ailleurs pas un bon chien de garde efficace ni un chien de travail, c'est juste un chien rustique, avec un caractere entier, indépendant et bien marqué, un amour inconditionnel pour son maitre, un chien attentif, prudent, intelligent, sportif, endurant, élégant, il a l'avantage de tres peu aboyer, silencieux dans ses jeux, discrets a ses moments et pot de colle à d'autres moments, c'est aussi un chien qui peut vivre toute l'année en extérieur, de santé pas fragile du tout, espérance de vie moyenne: 14ans.C'est un chien qu'on adore enmener faire de tres longues balades en montagne, ou foret sans avoir a le porter au bout d'une heure, certains font meme du canicross ou les attelent.

les personnes qui les prennent pensant avoir un loup chez eux sont souvent ceux qui vont les abandonner tres vite, aucun interet pour les eleveurs qui doivent alors les récupérer pour ne pas les voir partir en spa. le saarloos ne peut pas etre un caprice grace aux eleveurs(sauf un ou 2 en france) qui vraiment enquetent longuement sur les intentions et motivatiosn des futurs maitres.

pour ce qui est du saarloos est parc je suis contre, sans l'etre vraiment, disons qu'un chien dans un zoo me parait bizarre, mais ce n'est PAS DU TOUT ce que je reproche aux parcs de Casteil et d'Upie, je leur reproche de faire croire aux visiteurs que ce sont des loups, pas des chiens loups, des loups... les panneaux d'information indiquent "loup de saarloos" on leur montre la fiche comportementale, physique et mode de vie du loup alors que ce sont eds chiens loups qu'ils ont en face d'eux. si au moins ils expliquaient que leurs physiques similaires ont fait qu'ils présentent des chiens loups plutot que de vrais loups alors ok.
Là c'est carrément prendre le public pour des crétins aveugles qui evidemment non initiés ne différencieront pas forcement saarloos et loups. c'est de la publicité mensongere!!

[Therabu]

Je crois pas que cela est pour faire de la pub mensongére. Un des buts des parcs est d'éduquer le public à propos d'animaux sauvages qu'il ne croiserait pas dans sa vie. Le mieux serait de faire des panneaux pédagogiques sur le loup gris et préciser que les individus présentés sont des chiens-loups de Saarloos, éspéce trés proche du loup. Je suis d'accord que la transparence n'y est pas et tu peux considérer cela comme une publicité mensongére mais s'il est mentionné devant l'enclos que ce sont des chiens-loup je ne vois pas ou est le probléme.

[Arnaud]

Je trouve aussi que ce n'est pas respectueux envers les visiteurs. Et puis quel est l'intérêt pédagogique et en terme de conservation de présenter des chiens en zoos ???

[Therabu]

Tout comme dire que des tigres blancs sont des animaux rares et en danger dans la nature...