Forum
Les animaux du nouveau Vincennes
Re: Les animaux du nouveau Vincennes
Partant de ce constat Thérabu pour reprendre tes mots, le Bioparc de Doué la Fontaine fait preuve D'amateurisme dans le choix de ses espèces dans la volière africaine, car au fond, toutes ces espèces ne partage pas la même répartition géographique et ne se croisent jamais.
Partant de ce principe là, pointez donc du doigts un zoo qui a ces considération dans son plan de collection... Entre idéal et réalité il y a tout un monde, et si t'es propos ont été très clairs, mais je les trouve assez démesurés. Je penses que tu avais des attentes bien supérieures à ce qu'il était réalisable compte tenu des données à prendre en compte que ce soit, réception du public, organisation logique des espaces, disponibilité d'espèces, attrativité etc etc
Partant de ce principe là, pointez donc du doigts un zoo qui a ces considération dans son plan de collection... Entre idéal et réalité il y a tout un monde, et si t'es propos ont été très clairs, mais je les trouve assez démesurés. Je penses que tu avais des attentes bien supérieures à ce qu'il était réalisable compte tenu des données à prendre en compte que ce soit, réception du public, organisation logique des espaces, disponibilité d'espèces, attrativité etc etc
- bastet_75
- Messages: 1789
- Enregistré le: Jeudi 05 Décembre 2013 10:51
- Localisation: Ile de France
Re: Les animaux du nouveau Vincennes
C'est certain que la zone Guyane (qui effectivement est devenue peu à peu "Amazonie-Guyane" dans les communiqués du Muséum) est franchement fourre-tout.
Je fais partie de ceux qui pensent que la conservation c'est très bien, mais que ce n'est pas un parc qui sauvera une espèce, et que les zoos devraient davantage être rigoureux sur la pédagogie et ne pas présenter les animaux simplement parce que "c'est menacé". Et qu'il serait donc souvent plus intéressant de présenter des espèces qui ne le sont pas forcément, mais avec une logique d'ensemble (et en organisant par exemple des actions de conservation in-situ.)
J'ai vérifié, en Guyane on trouve comme singes : tamarin à mains rousses, saki à face blanche, saki satan, hurleur, saimiri, capucin brun, et atèle noir. Sachant que de toute manière on ne pourra jamais tout présenter, j'aurais trouvé plus intéressant de présenter uniquement ces espèces... Même chose pour les aras, on trouve en Guyane : ara chloroptère, ara macao, ara araurana, ara sévère, ara noble. Il y avait de quoi faire une très belle présentation avec ces oiseaux.
La zone Sahel-Soudan ne me pose pas tellement de problèmes. Je pense qu'ils ont ajouté le terme "Soudan" car Vincennes présente des girafes issues de cette région, mais surtout le Sahel c'est pour simplifier une longue bande représentant un milieu relativement homogène qui traverse l'Afrique sur toute sa largeur (et occupe tout le milieu du Soudan.) Et à part les suricates (qui effectivement auraient surement pu être remplacés par une autre espèce) on a des espèces qui soit se retrouvent dans cette zone, soit devaient y être présentes il n'y a pas si longtemps (et cela se devine bien car on a des populations qui sont actuellement très éclatés dans toute l'Afrique) et rien que les oryx algazelle, eux il n'y en a carrément plus à l'état sauvage donc bon...
De plus cette zone sera la plus grande, et les espèces ne cohabiteront pas forcément (comme dans la serre) on peut imaginer que l'on aura là les différentes parties du Sahel...
La zone européenne je suis d'accord avec vos critiques. Elle n'est pas moins justifiable qu'une autre, mais j'aurais trouvé plus intéressant ici de ne pas forcément se concentrer sur une zone précise, mais plutôt sur la faune française uniquement.
La zone Madagascar me fait un peu peur aussi. Le parti-pris semblait d'avoir été de faire une partie forêt tropicale dans la serre, et une partie forêt sèche dehors. L'idée était bonne mais il aurait fallu aller jusqu'au bout, car apparemment ils prévoient de faire une île mixant quatre espèces de lémuriens dont la tristement célèbre cohabitation varis roux/makis cattas (pourquoi ne pas avoir conservé seulement les espèces de la forêt sèche ?)
La Patagonie ma foi... On peut y trouver plusieurs raisons : Présentation d'espèces marines, espèces pouvant rester dehors toute l'année... Mais je ne trouve pas cette zone moins justifiable qu'une autre.
Après, le plan de collection global n'est pas trop mauvais et se tient pour moi. Les familles que l'on pourrait considérer comme sur-représentés sont essentiellement celles qui avaient fait la fierté de l'ancien zoo de Vincennes (lémuriens, antilopes...) Celles qui ne le sont pas, c'est essentiellement faute de place (éléphants, ours...) ou parce que peut-être prévues plus tard (comme les grands singes.) Il faut savoir (je l'avais lu je ne sais plus où dans un communiqué) que les ours bruns avaient été envisagés, mais que le Muséum avait plutôt choisi de laisser tomber ces animaux qui stéréotypent facilement afin de pouvoir faire davantage de place aux girafes.
Les principales critiques que je ferais (en dehors de celles faites plus haut) sont quand même l'absence de petits félins (en ne rentrant pas dans le débat sur les pumas qui sont quand même plus proches en taille des panthères que des chats) ainsi que de suidés. Pas de bovidés non plus mais là je ne vois pas trop ce qui aurait pu convenir. En revanche, une espèce qui est pour moi en trop vu la surface c'est le rhinocéros.
Je fais partie de ceux qui pensent que la conservation c'est très bien, mais que ce n'est pas un parc qui sauvera une espèce, et que les zoos devraient davantage être rigoureux sur la pédagogie et ne pas présenter les animaux simplement parce que "c'est menacé". Et qu'il serait donc souvent plus intéressant de présenter des espèces qui ne le sont pas forcément, mais avec une logique d'ensemble (et en organisant par exemple des actions de conservation in-situ.)
J'ai vérifié, en Guyane on trouve comme singes : tamarin à mains rousses, saki à face blanche, saki satan, hurleur, saimiri, capucin brun, et atèle noir. Sachant que de toute manière on ne pourra jamais tout présenter, j'aurais trouvé plus intéressant de présenter uniquement ces espèces... Même chose pour les aras, on trouve en Guyane : ara chloroptère, ara macao, ara araurana, ara sévère, ara noble. Il y avait de quoi faire une très belle présentation avec ces oiseaux.
La zone Sahel-Soudan ne me pose pas tellement de problèmes. Je pense qu'ils ont ajouté le terme "Soudan" car Vincennes présente des girafes issues de cette région, mais surtout le Sahel c'est pour simplifier une longue bande représentant un milieu relativement homogène qui traverse l'Afrique sur toute sa largeur (et occupe tout le milieu du Soudan.) Et à part les suricates (qui effectivement auraient surement pu être remplacés par une autre espèce) on a des espèces qui soit se retrouvent dans cette zone, soit devaient y être présentes il n'y a pas si longtemps (et cela se devine bien car on a des populations qui sont actuellement très éclatés dans toute l'Afrique) et rien que les oryx algazelle, eux il n'y en a carrément plus à l'état sauvage donc bon...
De plus cette zone sera la plus grande, et les espèces ne cohabiteront pas forcément (comme dans la serre) on peut imaginer que l'on aura là les différentes parties du Sahel...
La zone européenne je suis d'accord avec vos critiques. Elle n'est pas moins justifiable qu'une autre, mais j'aurais trouvé plus intéressant ici de ne pas forcément se concentrer sur une zone précise, mais plutôt sur la faune française uniquement.
La zone Madagascar me fait un peu peur aussi. Le parti-pris semblait d'avoir été de faire une partie forêt tropicale dans la serre, et une partie forêt sèche dehors. L'idée était bonne mais il aurait fallu aller jusqu'au bout, car apparemment ils prévoient de faire une île mixant quatre espèces de lémuriens dont la tristement célèbre cohabitation varis roux/makis cattas (pourquoi ne pas avoir conservé seulement les espèces de la forêt sèche ?)
La Patagonie ma foi... On peut y trouver plusieurs raisons : Présentation d'espèces marines, espèces pouvant rester dehors toute l'année... Mais je ne trouve pas cette zone moins justifiable qu'une autre.
Après, le plan de collection global n'est pas trop mauvais et se tient pour moi. Les familles que l'on pourrait considérer comme sur-représentés sont essentiellement celles qui avaient fait la fierté de l'ancien zoo de Vincennes (lémuriens, antilopes...) Celles qui ne le sont pas, c'est essentiellement faute de place (éléphants, ours...) ou parce que peut-être prévues plus tard (comme les grands singes.) Il faut savoir (je l'avais lu je ne sais plus où dans un communiqué) que les ours bruns avaient été envisagés, mais que le Muséum avait plutôt choisi de laisser tomber ces animaux qui stéréotypent facilement afin de pouvoir faire davantage de place aux girafes.
Les principales critiques que je ferais (en dehors de celles faites plus haut) sont quand même l'absence de petits félins (en ne rentrant pas dans le débat sur les pumas qui sont quand même plus proches en taille des panthères que des chats) ainsi que de suidés. Pas de bovidés non plus mais là je ne vois pas trop ce qui aurait pu convenir. En revanche, une espèce qui est pour moi en trop vu la surface c'est le rhinocéros.
- Antoine6259
- Messages: 5792
- Enregistré le: Dimanche 16 Décembre 2007 13:53
Re: Les animaux du nouveau Vincennes
Je comprend mieux ta vision Antoine.
Pour les îles , il m'avait semblé qu'elles devaient pour l'instant demeurer inhabitées ?
En tout cas, le choix de conserver les deux espèces de lémuriens dont le parc est avant tout le pionnier, le coordinateur, et tout ce que vous voulez, je trouvais ça vraiment important.
A mon avis, on va revoir arriver l'Okapi, et le parc aura retrouvé Lémuriens-Okapis-Girafes, emblématiques du parc.
Au fond, Raphaël et Thérabu, j'entend tout à fait votre point de vue je vous rassure j'ai du mal à me mettre à votre place,
Je sais , je suis casse bonbon
Pour les îles , il m'avait semblé qu'elles devaient pour l'instant demeurer inhabitées ?
En tout cas, le choix de conserver les deux espèces de lémuriens dont le parc est avant tout le pionnier, le coordinateur, et tout ce que vous voulez, je trouvais ça vraiment important.
A mon avis, on va revoir arriver l'Okapi, et le parc aura retrouvé Lémuriens-Okapis-Girafes, emblématiques du parc.
Au fond, Raphaël et Thérabu, j'entend tout à fait votre point de vue je vous rassure j'ai du mal à me mettre à votre place,
Je sais , je suis casse bonbon

- bastet_75
- Messages: 1789
- Enregistré le: Jeudi 05 Décembre 2013 10:51
- Localisation: Ile de France
Re: Les animaux du nouveau Vincennes
Il y a deux parties avec des îles. Enfin il y en avait trois, mais l'île des tamarins a été détruite.
Il y a des petites îles qui remontent à la création du parc, qui se trouvaient en face des babouins. Au départ elles étaient juste en faux rocher et avaient même présenté des chimpanzés, vers la fin on les avait un peu végétalisées et agrémentées de structures pour y installer les gibbons et les atèles. Ce sont elles qui devraient être gardées, mais sans accueillir d'animaux.
Et de l'autre coté de l'allée (enfin de ce qui était une allée) il y avait à l'origine un plateau entouré d'un fossé pour les kangourous (vu sur les vieux plans !) qui a vraisemblablement été cassé pour en faire un plan d'eau avec trois îles au milieu. Elles étaient déjà plus grandes et étaient occupées par des lémuriens (makis cattas, happalémurs et varis à ceinture blanche.) L'une d'elles (la plus proche de la zone Guyane) accueillera les capucins (qui seront des capucins bruns et non des capucins à poitrine jaune) et normalement les deux autres seraient à nouveau consacrées aux lémuriens. Néanmoins, d'après ce que j'ai compris il y aura une grande île présentant quatre espèces, donc peut-être ont-elles été reliées ?
Dans tous les cas, à défaut de re-créer une zone précise de Madagascar je me serais contenté comme prévu des happalémurs et des varis à ceinture blanche dans la serre (à défaut de les laisser à l'air libre) car ce sont des espèces de forêt humide, et à l'extérieur d'espèces de forêt sèche, par exemple un beau groupe de makis cattas, une autre espèce au choix, et bien sur les propithèques à la fin en espèce phare.
Il y a des petites îles qui remontent à la création du parc, qui se trouvaient en face des babouins. Au départ elles étaient juste en faux rocher et avaient même présenté des chimpanzés, vers la fin on les avait un peu végétalisées et agrémentées de structures pour y installer les gibbons et les atèles. Ce sont elles qui devraient être gardées, mais sans accueillir d'animaux.
Et de l'autre coté de l'allée (enfin de ce qui était une allée) il y avait à l'origine un plateau entouré d'un fossé pour les kangourous (vu sur les vieux plans !) qui a vraisemblablement été cassé pour en faire un plan d'eau avec trois îles au milieu. Elles étaient déjà plus grandes et étaient occupées par des lémuriens (makis cattas, happalémurs et varis à ceinture blanche.) L'une d'elles (la plus proche de la zone Guyane) accueillera les capucins (qui seront des capucins bruns et non des capucins à poitrine jaune) et normalement les deux autres seraient à nouveau consacrées aux lémuriens. Néanmoins, d'après ce que j'ai compris il y aura une grande île présentant quatre espèces, donc peut-être ont-elles été reliées ?
Dans tous les cas, à défaut de re-créer une zone précise de Madagascar je me serais contenté comme prévu des happalémurs et des varis à ceinture blanche dans la serre (à défaut de les laisser à l'air libre) car ce sont des espèces de forêt humide, et à l'extérieur d'espèces de forêt sèche, par exemple un beau groupe de makis cattas, une autre espèce au choix, et bien sur les propithèques à la fin en espèce phare.
- Antoine6259
- Messages: 5792
- Enregistré le: Dimanche 16 Décembre 2007 13:53
Re: Les animaux du nouveau Vincennes
D'accord.. eh bien ce sera donc la surprise pour l'ouverture sur le choix final.
ça nous fait grands Happalémurs, Sifakas couronnés , lémurs couronnés, Makis Cattas, et lémurs à ventre rouge, fossas et roussettes pour les mammifères donc..
J'ai vraiment hâte, ça m'embête vraiment de devoir attendre un peu que le parc ai tourné pour venir, mais je supporte mal les masses de foule.
Vous pensez qu'il serait préférable d'attendre combien de temps avant de s'y rendre ? pour ceux qui ont déjà été dans cette situation.. sachant que pour moi ce serait vraisemblablement un WE (un dimanche), mon ami, bossant tous les jours de la semaine
ça nous fait grands Happalémurs, Sifakas couronnés , lémurs couronnés, Makis Cattas, et lémurs à ventre rouge, fossas et roussettes pour les mammifères donc..
J'ai vraiment hâte, ça m'embête vraiment de devoir attendre un peu que le parc ai tourné pour venir, mais je supporte mal les masses de foule.

Vous pensez qu'il serait préférable d'attendre combien de temps avant de s'y rendre ? pour ceux qui ont déjà été dans cette situation.. sachant que pour moi ce serait vraisemblablement un WE (un dimanche), mon ami, bossant tous les jours de la semaine
- bastet_75
- Messages: 1789
- Enregistré le: Jeudi 05 Décembre 2013 10:51
- Localisation: Ile de France
Re: Les animaux du nouveau Vincennes
Tu oublies dans ta liste les varis à ceinture blanche (déjà installés) et apparemment les petits happalémurs... (Mais eux je ne sais pas où ils vont être !)
Pour la date bonne question... Nous nous étions retrouvés avec Didier et Okapi lors de la fermeture en 2008, en se disant (essentiellement pour se convaincre que le parc allait bien ré-ouvrir un jour) que l'on serait également là lors de la réouverture !
L'idée serait bonne, mais à voir s'il n'y aura pas trop de monde ?
D'autant plus que je dois emmener mon grand-père qui a connu le zoo il y a plusieurs années et qui m'a promis qu'il viendrait faire une visite avec moi. Mais là je prendrai un ou deux jours de congés pour y aller en semaine.
A noter que, peut-être que quelqu'un en sait plus, mais j'ai regardé pour acheter les tickets sur Internet, et on propose deux choses, et je n'ai pas bien compris. On dirait que soit on choisit un billet utilisable quand on veut à partir du 1er mai, soit il y a d'autres billets pour les visites entre le 12 et le 30 avril, mais j'ai l'impression que là on réserve pour une date précise ?
Pour la date bonne question... Nous nous étions retrouvés avec Didier et Okapi lors de la fermeture en 2008, en se disant (essentiellement pour se convaincre que le parc allait bien ré-ouvrir un jour) que l'on serait également là lors de la réouverture !
L'idée serait bonne, mais à voir s'il n'y aura pas trop de monde ?
D'autant plus que je dois emmener mon grand-père qui a connu le zoo il y a plusieurs années et qui m'a promis qu'il viendrait faire une visite avec moi. Mais là je prendrai un ou deux jours de congés pour y aller en semaine.
A noter que, peut-être que quelqu'un en sait plus, mais j'ai regardé pour acheter les tickets sur Internet, et on propose deux choses, et je n'ai pas bien compris. On dirait que soit on choisit un billet utilisable quand on veut à partir du 1er mai, soit il y a d'autres billets pour les visites entre le 12 et le 30 avril, mais j'ai l'impression que là on réserve pour une date précise ?
- Antoine6259
- Messages: 5792
- Enregistré le: Dimanche 16 Décembre 2007 13:53
Re: Les animaux du nouveau Vincennes
Le système est peut être ainsi pour fluidifier la fréquentation au premier mois?
Je n'avais pas suivi pour les ceinture blanche, ils n'étaient pas annoncés sur le site et je n'ai pas vu l'info passer sur le Facebook
A mon avis l'ouverture promet d'être un joyeux bazar, car même si l'accès aux billetteries et borne devrait être plutôt adaptées aux fortes affluences, ça risque de bousculer dans la serres et près des vivariums. Rien qu'à voir la ménagerie à la mi saison..
Je n'avais pas suivi pour les ceinture blanche, ils n'étaient pas annoncés sur le site et je n'ai pas vu l'info passer sur le Facebook
A mon avis l'ouverture promet d'être un joyeux bazar, car même si l'accès aux billetteries et borne devrait être plutôt adaptées aux fortes affluences, ça risque de bousculer dans la serres et près des vivariums. Rien qu'à voir la ménagerie à la mi saison..
- bastet_75
- Messages: 1789
- Enregistré le: Jeudi 05 Décembre 2013 10:51
- Localisation: Ile de France
Re: Les animaux du nouveau Vincennes
Pour l'affluence, le dimanche matin, à l'ouverture, ça devrait aller, même au début…
C'est drôle ces exigences et ces attentes: aux yeux de l'institution, le zoo est un magnifique apport de sang neuf, un futur vaisseau amiral du Muséum et donc forcément, il se trouve écartelé entre le désir de remplir les allées et de s'inscrire dans les rangs des parcs les plus honorables scientifiquement. Scinder la serre en deux parties est bien plus une absurdité que de mêler suricates (pour les petits) et girafes (pour les petits aussi). Mais vraiment, ni Clères, ni la Haute Touche, ni le Ménagerie n'ont jamais été des modèles de collection… Fallait-il s'attendre à autre chose, sachant tout de même que nous sommes à des années lumière d'à peu près tous les autres parcs français en termes d'anticipation, de conception et de réalisation?
C'est drôle ces exigences et ces attentes: aux yeux de l'institution, le zoo est un magnifique apport de sang neuf, un futur vaisseau amiral du Muséum et donc forcément, il se trouve écartelé entre le désir de remplir les allées et de s'inscrire dans les rangs des parcs les plus honorables scientifiquement. Scinder la serre en deux parties est bien plus une absurdité que de mêler suricates (pour les petits) et girafes (pour les petits aussi). Mais vraiment, ni Clères, ni la Haute Touche, ni le Ménagerie n'ont jamais été des modèles de collection… Fallait-il s'attendre à autre chose, sachant tout de même que nous sommes à des années lumière d'à peu près tous les autres parcs français en termes d'anticipation, de conception et de réalisation?
- okapi
- Messages: 12061
- Enregistré le: Lundi 02 Juin 2008 19:02
Re: Les animaux du nouveau Vincennes
Tout dépend du temps de visite pour l'affluence... Est-ce qu'une matinée sera suffisante pour tout voir en détail ? Je ne sais pas...
En ce qui concerne le plan de collection, on ne va bien entendu pas nier le besoin de faire du chiffre. C'est plutôt qu'on a presque l'impression que parfois ça a été fait sans trop se casser la tête. Je comprends tout à fait la nécessité de garder les girafes, mais pour reprendre l'exemple des suricates, les remplacer par des mangoustes rayées :
Source : www.namibie-voyage.info
n'aurait pas changé grand chose aux attentes des visiteurs et aurait permis de garder une certaine logique d'ensemble.
Que les autres parcs du Muséum ne soient pas une référence c'est un autre problème. Là on avait une opportunité parfaite, et c'est dommage de ne pas avoir été jusqu'au bout...
En ce qui concerne le plan de collection, on ne va bien entendu pas nier le besoin de faire du chiffre. C'est plutôt qu'on a presque l'impression que parfois ça a été fait sans trop se casser la tête. Je comprends tout à fait la nécessité de garder les girafes, mais pour reprendre l'exemple des suricates, les remplacer par des mangoustes rayées :

Source : www.namibie-voyage.info
n'aurait pas changé grand chose aux attentes des visiteurs et aurait permis de garder une certaine logique d'ensemble.
Que les autres parcs du Muséum ne soient pas une référence c'est un autre problème. Là on avait une opportunité parfaite, et c'est dommage de ne pas avoir été jusqu'au bout...
- Antoine6259
- Messages: 5792
- Enregistré le: Dimanche 16 Décembre 2007 13:53
Re: Les animaux du nouveau Vincennes
Mes attentes étaient certainement trop hautes... Mais est ce quelqu'un peut me dire en quoi Vincennes et révolutionnaire et le zoo du XXIéme siècle ?
Au passage, la Vallée du Coupe au niveau de l'Ethiopie et du Nord Kenya la bande sahélienne. SI l'on regarde bien, beaucoup d'espèces sont assez différentes d'un coté et de l'autre, notamment les zèbres de Grévy endémiques de la Corne de l'Afrique.
Je remercie Antoine6259 qui a montré des alternatives cohérentes.
Au passage, la Vallée du Coupe au niveau de l'Ethiopie et du Nord Kenya la bande sahélienne. SI l'on regarde bien, beaucoup d'espèces sont assez différentes d'un coté et de l'autre, notamment les zèbres de Grévy endémiques de la Corne de l'Afrique.
Je remercie Antoine6259 qui a montré des alternatives cohérentes.
- Therabu
- Messages: 3918
- Enregistré le: Vendredi 30 Mai 2008 16:10
Re: Les animaux du nouveau Vincennes
Il est "révolutionnaire" dans le sens où il a été intégralement réfléchi, conçu, tracé et construit, ce qui est, à cette échelle, une exception depuis… Vincennes. Ce "nouveau" zoo est le fruit d'un travail collectif, l'expression aboutie des recherches et des questionnements d'une communauté de scientifiques, d'architectes et de paysagistes, une "construction" exceptionnelle, singulière par sa démarche globale et qui va doter la France d'un vrai zoo national, marqué au-delà de sa collection par des lignes de force uniques, même si, évidemment, on peut toujours aller plus loin…
- okapi
- Messages: 12061
- Enregistré le: Lundi 02 Juin 2008 19:02
Re: Les animaux du nouveau Vincennes
Où as tu vu l'annonce de la présence de suricates ? Je pense que tu te trompes 

Antoine6259 a écrit:Tout dépend du temps de visite pour l'affluence... Est-ce qu'une matinée sera suffisante pour tout voir en détail ? Je ne sais pas...
En ce qui concerne le plan de collection, on ne va bien entendu pas nier le besoin de faire du chiffre. C'est plutôt qu'on a presque l'impression que parfois ça a été fait sans trop se casser la tête. Je comprends tout à fait la nécessité de garder les girafes, mais pour reprendre l'exemple des suricates, les remplacer par des mangoustes rayées :![]()
Source : http://www.namibie-voyage.info
n'aurait pas changé grand chose aux attentes des visiteurs et aurait permis de garder une certaine logique d'ensemble.
Que les autres parcs du Muséum ne soient pas une référence c'est un autre problème. Là on avait une opportunité parfaite, et c'est dommage de ne pas avoir été jusqu'au bout...
- Ch-Okapi-k
- Messages: 50
- Enregistré le: Samedi 05 Novembre 2011 7:51
Re: Les animaux du nouveau Vincennes
Pardon pour les grossières fautes de mon message précédent et cette Vallée de la Coupe
Il est donc révolutionnaire parce que on est parti de rien et l'on a pensé un zoo dans sa globalité ? Déjà d'autres zoos de grande ampleur sont sortis de terre de cette manière (Gelsenkirchen, Valencia, Fenguirola...). Ensuite, il s'agit d'un moyen et non d'un résultat. Tu vantes la démarche, à priori unique en amont de la création de ce zoo, mais dans les faits, qu'est-ce qui distingue Vincennes des autres ?
Le plan de collection ? Il est assez bancal
Les installations ? Elles sont quasiment toutes très banales. Une serre comme dans tous les gros zoos, des plateaux sableux à herbivores (avec les zones d'herbes au tracé bien nette)...
Honnêtement, qui a eu l'impression de voir quelque chose de nouveau avec la volière des jaguars ? Et je pose la question, quel animal va bénéficier de conditions de vie exceptionnelles ? J'en entends pourtant certains souvent dire que tant que l'on ne peut pas offrir à l'animal un enclos parmi les meilleurs d'Europe, on s'abstient...
Il reste l'aspect paysager et l'architecture qui sont il est vrai assez intéressant et qui méritent d'attendre l'ouverture. Mais cela n'est ni unique, ni suffisant pour faire un zoo nouveau, quelque chose de révolutionnaire. A moins de voir le zoo comme une vitrine plutôt que comme un lieu de vie.

okapi a écrit:Il est "révolutionnaire" dans le sens où il a été intégralement réfléchi, conçu, tracé et construit, ce qui est, à cette échelle, une exception depuis… Vincennes. Ce "nouveau" zoo est le fruit d'un travail collectif, l'expression aboutie des recherches et des questionnements d'une communauté de scientifiques, d'architectes et de paysagistes, une "construction" exceptionnelle, singulière par sa démarche globale et qui va doter la France d'un vrai zoo national, marqué au-delà de sa collection par des lignes de force uniques, même si, évidemment, on peut toujours aller plus loin…
Il est donc révolutionnaire parce que on est parti de rien et l'on a pensé un zoo dans sa globalité ? Déjà d'autres zoos de grande ampleur sont sortis de terre de cette manière (Gelsenkirchen, Valencia, Fenguirola...). Ensuite, il s'agit d'un moyen et non d'un résultat. Tu vantes la démarche, à priori unique en amont de la création de ce zoo, mais dans les faits, qu'est-ce qui distingue Vincennes des autres ?
Le plan de collection ? Il est assez bancal
Les installations ? Elles sont quasiment toutes très banales. Une serre comme dans tous les gros zoos, des plateaux sableux à herbivores (avec les zones d'herbes au tracé bien nette)...
Honnêtement, qui a eu l'impression de voir quelque chose de nouveau avec la volière des jaguars ? Et je pose la question, quel animal va bénéficier de conditions de vie exceptionnelles ? J'en entends pourtant certains souvent dire que tant que l'on ne peut pas offrir à l'animal un enclos parmi les meilleurs d'Europe, on s'abstient...
Il reste l'aspect paysager et l'architecture qui sont il est vrai assez intéressant et qui méritent d'attendre l'ouverture. Mais cela n'est ni unique, ni suffisant pour faire un zoo nouveau, quelque chose de révolutionnaire. A moins de voir le zoo comme une vitrine plutôt que comme un lieu de vie.
- Therabu
- Messages: 3918
- Enregistré le: Vendredi 30 Mai 2008 16:10
Re: Les animaux du nouveau Vincennes
Et ne pas oublier ses installations qui d'un point de vue technologique sont à la pointe, notamment au niveau médical, et en terme de bien être également..
- bastet_75
- Messages: 1789
- Enregistré le: Jeudi 05 Décembre 2013 10:51
- Localisation: Ile de France
Re: Les animaux du nouveau Vincennes
Au delà de la question du caractère novateur ou précurseur des installations de Vincennes (j'attends de voir pour juger), je rappelle surtout que si aujourd'hui pour certains d'entre nous, dont okapi, il parait formidable d'avoir un nouveau zoo repensé de A à Z, rappelons pourquoi on en est là...
Là où les grands zoos de capitale européenne comme Londres, Berlin ou Amsterdam sont en train d'étaler leurs plans de rénovation sur 20 ou 30 ans, Vincennes est resté complétement hermétique à tout changement, à tout investissement, à partir des années 80. Les plus grosses espèces ont peu à peu quitté le parc, certaines parties ont été totalement fermées car trop dangereuses d'accès pour le public, bref, on a laissé le zoo se décomposer tout seul, jusqu'à ne plus lui laisser qu'une seule solution, la fermeture, qui aura eu le mérite de réveiller les décisionnaires et de décider un vrai plan de refonte total. Qui coûte quand même 180 millions d'euros.
Alors oui, peut être que c'est formidable de pouvoir refaire un zoo à zéro, mais c'est malheureux d'avoir attendu des décennies d'inaction pour y arriver. Et quand le zoo sera ouvert et refait à neuf, à part cette potentielle zone Afrique tropicale, on voit peu de perspectives d'évolution...
Va t'on encore se retrouver avec un très joli zoo en 2014, sans évolution possible, et avoir en 2044 un zoo bloqué et inamovible qui n'attend plus qu'une nouvelle fermeture pour une nouvelle remise à neuf ?
Au moins, à Londres ou Amsterdam, même si on y trouve encore d'horribles vestiges du passé, on peut suivre année après année l'évolution d'une philosophie... N'est-ce pas tout aussi, voire plus intéressant ?
Là où les grands zoos de capitale européenne comme Londres, Berlin ou Amsterdam sont en train d'étaler leurs plans de rénovation sur 20 ou 30 ans, Vincennes est resté complétement hermétique à tout changement, à tout investissement, à partir des années 80. Les plus grosses espèces ont peu à peu quitté le parc, certaines parties ont été totalement fermées car trop dangereuses d'accès pour le public, bref, on a laissé le zoo se décomposer tout seul, jusqu'à ne plus lui laisser qu'une seule solution, la fermeture, qui aura eu le mérite de réveiller les décisionnaires et de décider un vrai plan de refonte total. Qui coûte quand même 180 millions d'euros.
Alors oui, peut être que c'est formidable de pouvoir refaire un zoo à zéro, mais c'est malheureux d'avoir attendu des décennies d'inaction pour y arriver. Et quand le zoo sera ouvert et refait à neuf, à part cette potentielle zone Afrique tropicale, on voit peu de perspectives d'évolution...
Va t'on encore se retrouver avec un très joli zoo en 2014, sans évolution possible, et avoir en 2044 un zoo bloqué et inamovible qui n'attend plus qu'une nouvelle fermeture pour une nouvelle remise à neuf ?
Au moins, à Londres ou Amsterdam, même si on y trouve encore d'horribles vestiges du passé, on peut suivre année après année l'évolution d'une philosophie... N'est-ce pas tout aussi, voire plus intéressant ?
Les animaux des zoos sont les ambassadeurs de leurs cousins sauvages. (Pierre Gay)
- raphaël
- Messages: 7204
- Enregistré le: Mercredi 10 Août 2005 15:24
- Localisation: gironde
Retourner vers La faune en espace zoologique
Qui est en ligne
Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 14 invités