Les "Bachelors Groups" en France

[nico]

Besançon :

Géladas / 6 Mâles
Makis catta / 5 Mâles
Kangourous roux / 3 Mâles

[zoo-du-lunaret]

Zoo de Montpellier :

Girafe de Rothschild ( 3 mâles )
Caracal ( 3 mâles )
Loup ibérique ( 5 mâles )
Moustac ( 4 mâles en coulisses pendant les travaux de leur volière )
Lycaon ( 5 femelles )

[jean-marc]

Jean-Marc fait une fixation sur ses boeufs musqués , il me semble que les 7 magots de Pescheray sont également des mâles .

C'est un peu vrai pour les boeufs, il y a aussi 2.0.0. ouistiti à toupet blanc en provenance de AAP, par contre les 7 magots, il s'agit de 3.4.0 individus qui en plus sont génétiquement très intéressant pour une reproduction éventuelle...

[tiao]

Zoo de Montpellier :
Loup ibérique ( 5 mâles )

La mère est partie ? Décédée ?

[Vinch]

Zoo de Montpellier :

Girafe de Rothschild ( 3 mâles )

Un seul est un Rotschild... Les autres sont des hybrides.

Caracal ( 3 mâles )

Ils ne sont plus que deux.

Code: Tout sélectionner

Loup ibérique ( 5 mâles )

Moustac ( 4 mâles en coulisses pendant les travaux de leur volière )

Ils sont 5.

Lycaon ( 5 femelles )

Il y a un groupe bachelor d'Addax mâle en plus du groupe repro. Deux bachelors mâles Vigognes, en plus du groupe repro également. Le groupe de Cobes de Lechwe peut être considéré comme bachelor, vu qu'il n'y a plus de mâle reproducteur mais juste des femelles et des mâles castrés. C'est aussi le cas des cerfs Pseudaxis, des Mouflons à Manchettes et des Magots.

Pour répondre à Tiao, les femelles (la mère et deux filles) sont parties à Barcelone.

[okapi]

C'est un sujet intéressant qui aide à faire prendre conscience du grand nombre d'individus en apparence "infertiles" dans bon nombre de nos parcs... Il serait juste que les panneaux soient plus explicites, ne serait-ce que pour aider à faire comprendre encore mieux le rôle des parcs auprès du grand public. Pescheray reçoit un "couple" de boeufs musqués: on se dit Chouette! vivement un petit !... Et on apprend que c'est foutu d'avance... Frustration. Désespoir. Quelle vie...

[zoo-du-lunaret]

Merci vinch pour toutes tes précisions.

[Vinch]

C'est un sujet intéressant qui aide à faire prendre conscience du grand nombre d'individus en apparence "infertiles" dans bon nombre de nos parcs... Il serait juste que les panneaux soient plus explicites, ne serait-ce que pour aider à faire comprendre encore mieux le rôle des parcs auprès du grand public. Pescheray reçoit un "couple" de boeufs musqués: on se dit Chouette! vivement un petit !... Et on apprend que c'est foutu d'avance... Frustration. Désespoir. Quelle vie...

Mais non, c'est gai, tout ça !!! Vive la vie !!!!

[dendrolague]

Je suis tout à fait d'accord avec toi, Okapi... L'abondance des "Bachelors Groups" dans les zoos est-elle justifiée ? Je pense que non : pourquoi les parcs s'acharnent-ils à acquérir des animaux dont ils n'obtiendront aucune reproduction ? C'est une chose que je ne comprends pas...

[Vinch]

Je suis tout à fait d'accord avec toi, Okapi... L'abondance des "Bachelors Groups" dans les zoos est-elle justifiée ? Je pense que non : pourquoi les parcs s'acharnent-ils à acquérir des animaux dont ils n'obtiendront aucune reproduction ? C'est une chose que je ne comprends pas...

Mais vous ne comprenez pas du tout !!!

Dans les plans EEP, il y a parfois un surplus énorme de mâles ou de femelles... Et il faut bien pouvoir les caser !!!
Et les structures sociales de nombres d'espèces ne tolèrent pas absolument ce surplus, surtout quand il en passe d'arriver à l'âge adulte, sous peine de véritables carnages...

Dans la nature, il existe des bachelors groups constitués de jeunes mâles (ou parfois, femelles, tout dépend de la structure sociale de l'espèce en question) chassés tout récemment de leur groupe natal, de mâles adultes n'ayant toujours pas pris en possession un groupe de femelles, et de vieux mâles détrônés de leur harem (le plus souvent, ces vieux mâles préfèrent la solitude)...

Donc, en quelque sorte, les EEPs respectent la loi de la nature... Tout au plus parce qu'ils y sont forcés.
Il y a donc les jeunes mâles, les vieux mâles et les mâles trop représentés génétiquement et dont la reproduction n'offre aucun intérêt au programme EEP... Et il y a aussi les bachelors femelles, constitués essentiellement d'animaux trop représentés génétiquement.

Sachez encore une chose: plusieurs programmes EEPs proposent le recours à l'euthanasie de ces surplus, et si possible à la naissance. Celà se fait déjà pour certains d'entre eux...

Et bon nombre d'espèces non EEPs se font euthanasier à la naissance, quand ce n'est pas à l'adolescence, le temps de faire joli dans un enclos lors d'une saison touristique... Le cas notamment de lions ou de tigres dans plusieurs parcs dont certains bien connus en France...

[okapi]

En fait, le souci c'est qu'un groupe de Bachelors vive sa vie, demeure de longues années dans un parc et s'achève en voie de garage génétique... Tout ça, malheureusement, c'est l'expression désespérante du principe de l'apprenti sorcier, indéfectiblement lié à l'espèce humaine... Régulations, euthanasie, condamnation arbitraire pour des créatures vivantes à ne jamais pouvoir se reproduire... Pour maintenir en captivité des contingents vivants qui peut-être ne connaîtront jamais rien d'autre que leur enclos ou leur cage...

[Vinch]

En fait, le souci c'est qu'un groupe de Bachelors vive sa vie, demeure de longues années dans un parc et s'achève en voie de garage génétique... Tout ça, malheureusement, c'est l'expression désespérante du principe de l'apprenti sorcier, indéfectiblement lié à l'espèce humaine... Régulations, euthanasie, condamnation arbitraire pour des créatures vivantes à ne jamais pouvoir se reproduire... Pour maintenir en captivité des contingents vivants qui peut-être ne connaîtront jamais rien d'autre que leur enclos ou leur cage...

Effectivement... Le peut-être à la fin est peut-être de trop, en fait... Sûrement, même...

[dendrolague]

Mais si, je comprends, Vinch !
Je ne me suis peut-être pas très bien exprimé. Il est clair que les Bachelors ne peuvent être totalement évités, à partir du moment où l'on agit sur la reproduction en captivité.

Vous parliez des tigres : ne serait-il pas possible de mettre en place plus de programmes de réintroduction en milieu naturel (pour cette espèce comme pour d'autres d'ailleurs) au lieu d'euthanasier les jeunes comme le font certains zoos ?

Ensuite, je n'irais pas jusqu'à dire que les Bachelors, "en quelque sorte, respectent les lois de la nature"... Les solitaires sauvages (exceptés les vieux mâles) finissent tôt ou tard par s'associer à d'autres individus, durablement ou uniquement pour la repro... En revanche, comme le disait Okapi, les groupes de Bachelors sont souvent condamnés à rester isolés toute leur vie dans le même enclos du même zoo, sans jamais avoir la chance rencontrer d'autres individus : cela n'est pas vraiment représentatif de leur comportement sauvage...

[Vinch]

Mais si, je comprends, Vinch !
Je ne me suis peut-être pas très bien exprimé. Il est clair que les Bachelors ne peuvent être totalement évités, à partir du moment où l'on agit sur la reproduction en captivité.

OK.

Vous parliez des tigres : ne serait-il pas possible de mettre en place plus de programmes de réintroduction en milieu naturel (pour cette espèce comme pour d'autres d'ailleurs) au lieu d'euthanasier les jeunes comme le font certains zoos ?

Ce serait possible à condition d'y consacrer du temps, de l'argent, et à condition, également, que leur milieu d'origine reste préservé.

Ensuite, je n'irais pas jusqu'à dire que les Bachelors, "en quelque sorte, respectent les lois de la nature"...
Les solitaires sauvages (exceptés les vieux mâles) finissent tôt ou tard par s'associer à d'autres individus, durablement ou uniquement pour la repro...

C'est vraiment très loin d'être le cas pour tous. Seule une infime proportion arrivera à se reproduire et aura une descendance, tandis que les autres n'auront jamais la chance de transmettre leurs gènes et seront donc condamnés à vivre célibataires (et pas forcément solitaires). C'est la dure loi de la nature...

En revanche, comme le disait Okapi, les groupes de Bachelors sont souvent condamnés à rester isolés toute leur vie dans le même enclos du même zoo, sans jamais avoir la chance rencontrer d'autres individus : cela n'est pas vraiment représentatif de leur comportement sauvage...

Pas forcément le même enclos, car il y a régulièrement des mouvements de bachelors d'un zoo à l'autre...
D'ailleurs, dans certains programmes EEPs, un zoo candidat à une espèce se voit imposer l'hébergement d'un bachelor group pendant quelques années, avant de se voir confier un groupe repro. Ce bachelor group ira alors soit dans un autre enclos du même parc, soit dans un autre zoo.

Après, bien rare est le parc qui pourra vraiment se targuer de faire un enclos bien représentatif de ce que trouvera réellement une espèce dans son milieu d'origine, même dans le meilleur des parcs.
Bien menteur sera le parc qui se targuera de respecter à 100% le comportement social d'une espèce, dans la mesure où c'est absolument impossible...
Déjà, les mouvements d'individus, ce sont les coordinateurs qui décident, pas les animaux...
Une femelle chimpanzé ne pourra pas aller dans un autre groupe s'accoupler, pour ensuite revenir dans son groupe d'origine; les aras n'ont pour la plupart du temps pas la possibilité de choisir leur partenaire de reproduction; ...

On se rend bien compte que la véritable place des animaux se trouve dans la nature et certainement pas en zoo. Les zoos ne devraient pas exister...

[okapi]

Sans oublier la passion des zoos commerciaux pour le sensationnel: ils se battent pour "gagner" les gorilles, mais offrez-leur un groupe de Bachelors de plusieurs espèces de dendrolagues ou de toupaies pour lesquels il faudrait reconstituer un biotope exact et vous risquez d'avoir moins de candidats...