La fin des gazelles leptocères en Europe?

[gibbon]

Ne t'en fais pas pour les fautes du correcteur automatique ; pour ma part, j'avais compris que tu voulais écrire "lar" et "siamang", même si je reconnais avoir mis plus de temps pour le second .
Je comprends mieux ce que tu voulais dire par "sacrifier", et effectivement, vu comme cela, les Nomascus siki ne sont pas sacrifiés mais condamnés, qu'on le veuille ou non, a disparaître des zoos.
Quel dommage pour les mangabeys, notamment les Cercocebus agilis ! Même Wissel qui en avait un groupe, n'en a plus (d'après Zootierliste).
Sais-tu quelles espèces de mangabeys ont des populations viables sur le long terme ? J'imagine qu'il y a Cercocebus lunulatus. Et peut-être Lophocebus aterrimus ?

[Therabu]

La page 45 des Best Practices Guidelines publiée par le TAG européen résume la situation ainsi, en date de Juin 2018 :

Mangabey couronné (lunulatus) : 34.51 dans 15 institutions, classé en danger, est la priorité première du TAG. Il y a des projets de conservation in-situ et de recherche.
Mangabey à toque (torquatus) : 36.26.4 dans 16 institutions, classé vulnérable. La population semble viable mais le sex ratio est peu favorable.
Par la suite, il semble que le mangabey noir (Lophocebus atterimus), classé vulnérable, soit appelé à perdurer en captivité dans l'EAZA. La population actuelle gérée par l'EEP est faible, 10.16, dans 8 institutions mais un coup d'oeil sur Zootierliste enseigne que d'autres parcs, notamment en Europe de l'Est détiennent l'espèce et constituent potentiellement de nouveaux fondateurs. Le nombre de mangabeys à poitrine dorée est sensiblement le même, 9.13 dans 6 institutions mais il n'existe pas le même réservoir et il existe finalement peu de groupes reproducteurs (Budapest et Arnhem, peut être Magdebourg). De plus, les américains ont aussi un programme pour cette espèce.
Enfin les Lophocebus albigena, on compterait juste 5.7 individus et il semble normal de gérer ces animaux de sorte à ce qu'ils libèrent de l'espace dans le futur pour une expansion de leur cousin noir.

A la lumière de ces données, la décision du TAG de se concentrer sur trois espèces voire même que deux me semble justifiée, surtout si l'on considère le relatif manque d'intérêt pour les singes de taille moyenne et la "compétition" qui existe aussi avec les babouins forestiers, colobes et cercopithèques. L'avenir des mangabeys noirs dépendra à mon avis de la capacité des parcs à évoluer vers des présentations mixtes entre singes de taille moyenne et/ou avec les gorilles. Dommage qu'en France, seul Thoiry accueille une espèce de singe menacée avec ses gorilles. La VDS, Beauval et St Martin font aussi des cohabitations mais avec des espèces non menacées.

https://www.eaza.net/assets/Uploads/CCC ... abey-2.pdf

[Bombyx]

En effet, les mangabeys et les cercopithèques sont souvent délaissés au profit de colobes et des langurs et c'est fort dommage. Même si, comme là souligné Therabu, les espèces de cercopithèques sont moins menacées.

Pour Cercocebus torquatus, il me semble que la Station biologique de Paimpont en possède un grand groupe. Ils avaient également des mones de Campbell, cercopithèques de Brazza et des mangabeys à joues grises.
C'est peut-être une des solutions à l'apport de sang neuf pour la population captive européenne ?
Si ces structures existent en France, je suppose qu'il doit y en avoir d'autres en Allemagne, Pays-bas, Angleterre...

Pour St-Martin, ce sont des cercopithèques qui cohabitent avec les gorilles (à nez orange et à nez blanc). Les colobes et groupe de mangabey vivent en petite structure familiale disséminés à travers le parc. Ils ont des mangabeys à joues grises (repro), un nouveau groupe de Cercocebus atys (repro) plus les espèces de cerco mentionnées plus haut.

[cedric]

Rewild doit toujours posséder un mangabey couronné et un mangabey à joues grises issus de la station d'élevage de Paimpont.

[Vinch]

Rewild doit toujours posséder un mangabey couronné et un mangabey à joues grises issus de la station d'élevage de Paimpont.

En don ou en prêt d’élevage?

[gibbon]

@Bombyx, lors de ma dernière visite à Saint-Martin-la-Plaine, vers 2003, il y avait plusieurs espèces de mangabeys : un couple de Cercocebus chrysogaster, un couple de C. lunulatus ou C. torquatus (je ne sais plus lequel des deux), et je crois me souvenir aussi d'une famille de Lophocebus albigena.
Le parc héberge-t-il toujours des Cercopithèques à diadème (Cercopithecus mitis) et des Cercopithecus ascanius whitesidei (ceux qui ont le nez orange) ?


@Therabu, merci pour ta réponse et tes précisions.
Je ne suis pas vraiment d'accord avec ta dernière phrase sur les colobes qui ne seraient pas menacés. Les dernières évaluations des statuts UICN de ces espèces ne datent pas de l'année dernière, mais de 2016 pour le Colobe guéréza et de 2018 pour le Cercopithecus ascanius, et, depuis, leurs situations respectives ont pu changer sur le terrain. Je sais bien que tout est relatif et que les espèces n'ont pas le même degré de menace, mais attribuer le statut "Least Concern" (en français : « Préoccupation mineure » !!!) à une espèce qui vit en forêt tropicale, milieu qui disparaît à vue d'œil à cause de la déforestation et où sévissent des braconniers, je trouve cela pour le moins insensé. Pour moi, au vu du désastre que connaissent les forêts tropicales primaires, toute espèce qui y vit devrait, par définition, être considérée comme menacée, et avoir, au strict minimum, le statut "Vulnerable". Si d'aucuns trouvent que la liste rouge de l'UICN dresse un tableau trop négatif, j'ai plutôt le sentiment inverse pour certaines espèces !
D'ailleurs, le rapport des TAGs de 2019 (en lien ci-dessous) semble bien me donner raison sur la pertinence de la présence du Colobe guéréza en parcs zoologiques, comme cela est indiqué en page 39 du document :

« The OWM TAG encourages all EAZA Members to,
where possible, move towards holding threatened
species managed as EEPs to help fulfil the conservation
roles established for these species in the RCP, and in
particular Barbary macaque (Macaca sylvanus), white-naped
mangabey (Cercocebus lunulatus), Sulawesi black crested
macaque (Macaca nigra nigra), drill (Mandrillus leucophaeus),
colobus (Colobus sp) and Roloway monkey (Cercopithecus
roloway). »

https://www.eaza.net/assets/Uploads/Ann ... -webLR.pdf

Par ailleurs, les Colobus ont l'avantage d'avoir une apparence assez singulière et particulièrement « décorative », voire spectaculaire, pour des singes de taille moyenne, ce qui n'est pas sans importance en ce qui concerne l'aspect attractivité du public.
Après, il est vrai que la pression exercée par ces singes folivores sur la végétation peut être un problème, surtout avec des arbres jeunes comme c'est le cas dans la nouvelle installation de Thoiry.

[Therabu]

@gibbon, si les ascagnes et les guerezas ne sont pas classés "vulnérable", c'est qu'aucun des critères de l'UICN n'est rempli. C'est imoortant d'adopter une démarche scientifique, basée sur des faits et des chiffres et non pas une règle générale du type énoncé.
Pour rappel, cela veut dire que ces deux espèces n'ont pas :
- vu une réduction supérieure à 30% de leurs effectifs sur les trois dernières générations
- ne sont pas restreintes à une eone d’occurrence inférieure à 20 000km² ou une zone d'occupation inférieure à 2 000km²
- une population inférieure à 10 000 individus matures
- la fragmentation des populations est limitée et la concentration sur quelques sites spécifiques n'est pas constatée.
- une probabilité d'extinction à 100 ans supérieure à 10% selon des méthodes de modélisation.
La dénomination "Préoccupation mineure" est peut être malheureuse mais la liste rouge est bien là pour cela : prioriser les efforts de conservation. Cela ne veut pas dire qu'il faut complètement délaisser les taxons moins menacés mais pour donner un indicateur de la proximité de l'extinction d'une espèce.
In fine, c'est la biodiversité en générale qui est menacée et qui pourrait être classée "Vulnérable". C'est un constat amer que clame la communauté scientifique depuis des années. Par contre lorsqu'il s'agit de prioriser les actions de conservation, il faut un outil plus discriminant pour voir quelles espèces sont dans le besoin le plus urgent. Aider des espèces communes à le rester est tout aussi important que de sauver des espèces de l'extinction mais dans un contexte de ressources limitées il faut souvent savoir choisir ses combats (par exemple faire "renaître le rhinocéros blanc du Nord ou préserver 20 espèces de grenouilles d'Amérique centrale ?"). La liste rouge n'est qu'un outil objectif à disposition des conservationnistes mais ce n'est pas synonyme d'une politique de conservation.

Les statuts sont dynamiques et évoluent, aussi bien dans un sens que dans l'autre. Pour le colobe, la menace de la viande de brousse et de la déforestation sont connues et ne sont pas éludées. D'ailleurs il est écrit "its status could change as pressures on its habitat grow and if hunting of larger-bodied primates continues to intensify in the western parts of its range."

Je ne promeut pas forcément l'arrêt total de la présentation des guerezas qui sont effectivement esthétiques mais je dois tout de même avouer ma déception quand un parc spécialisé comme la VDS préfère reproduire cette espèce non menacée et déjà bien établie en parc zoologique aux dépens de cercopithèques, mangabeys ou bien même des deux autres colobes présentes en Europe (à camail et d'Angola, respectivement classées en danger et vulnérable), qui ont besoin de parcs prêts à offrir des capacités d'accueil pour développer des populations captives. Et est-ce que vraiment une de ces espèces est moins attractive que les autres ?

Pour les ascagnes, c'est fini à la VDS et en Europe de l'Ouest pour la sous espèce schmidti. La variabilité génétique des deux autres sous-espèces ne doit pas être jolie jolie et devrait suivre la même trajectoire un jour ou l'autre.

Pour les intéressés, les critères de l'UICN en langue française : https://portals.iucn.org/library/sites/ ... 2nd-Fr.pdf

[orycterope]

Je plussoie Therabu, la méthodologie est peut être criticable sur certains point (notamment le fait que insectes ou gros mammifères ont les mêmes critères de tailles de populations pour être classés menacés ou non), mais il est important d'avoir des critères solides et "objectifs" afin de pouvoir prioriser les actions de conservations.

Et malheureusement, comme therabu le dit, la biodiversité est menacé dans son ensemble, mais si on classe tous les espèces en vulnérable, la liste rouge n'a plus vraiment d'utilité...

[gibbon]

J'ai été mal compris. Je n'ai jamais parlé de « toutes les espèces » mais uniquement de celles des forêts tropicales primaires, et je n'ai pas dit qu'elles devraient toutes être classées « Vulnérable », j'ai dit que les moins menacées d'entre elles devraient être classées « Vulnérable » ; ce n'est pas pareil !
Bien sûr qu'il y a différents degrés de menace sur les espèces, mais ce qui me gêne, c'est l'"intitulé" du statut « Préoccupation mineure », et, plus encore, c'est le fait de qualifier une espèce de primate de foret tropicale, en l'occurrence le Colobe guéréza, de « non menacée », car, au vu de ce qu'il se passe dans ces forêts, dire cela, à mon avis, c'est être très loin de la réalité et c'est passer un mauvais message.

Toutefois, je suis d'accord avec toi, Therabu, lorsque tu dis qu'il est dommage que la Vallée des Singes n'héberge pas des Colobus polykomos, des Colobus angolensis ou des mangabeys plutôt que des Colobes guérézas. Et je trouve ces espèces sont toutes aussi belles les une que les autres.

[gibbon]

Pour St-Martin, ce sont des cercopithèques qui cohabitent avec les gorilles (à nez orange et à nez blanc). Les colobes et groupe de mangabey vivent en petite structure familiale disséminés à travers le parc. Ils ont des mangabeys à joues grises (repro), un nouveau groupe de Cercocebus atys (repro) plus les espèces de cerco mentionnées plus haut.

Ils ont des Cercocebus atys ? Cette espèce n'est pas mentionnée sur la liste des mammifères sur le site internet du zoo, ni sur Zootierliste pour ce parc. Ne confonds-tu pas avec une espèce proche (C. lunulatus ou C. torquatus) ?

[Bombyx]

Oui, tu as raison Gibbon, ce sont des bien des Cercocebus atys lunatus.
Il y en a eu pendant de nombreuses années au zoo. Puis une longue pause et depuis l'ouverture de la nouvelle singerie, un nouveau groupe à pris ces marques dans cette nouvelle installation, avec une naissance en 2020 si je ne dis pas de bêtise.

Les primates africains ont toujours été la marque de fabrique du parc. Hormis les gibbons, les saïmiris et quelques ouistiti et tamarins, toutes les autres proviennent de ce continent.
Et un paquet d’espèce de cerco ou de mangabeys sont passés par le parc.
Voici la liste de ma visite de cet été :
- Cercocebus atys lunatus
- Lophocebus albigena (disparition prochaine)
- Cercopithecus ascanius ascanius (disparition prochaine)
- Cercopithecus ascanius whitesidei (disparition prochaine)
- Drill
- Colobus guereza kikuyuensis
- Magot
- Une espèce de Vervet que je ne suis pas arrivé à identifier.
- Gorille
- Chimpanzé

Aujourd’hui, je pense que la philosophie du parc n'est plus la même que celle des années 1990-2000, qui était axée sur les espèces rares de primates et de félins. Désormais, il y a beaucoup plus d’animaux provenant de Tonga et je pense que que l'on retrouvera de plus en plus d'animaux provenant de saisis dans le parc, pour bénéficier d'enclos plus spacieux.

Après, je me posais une question. Pourquoi un parc n'a pas décidé de regrouper les derniers représentants d'une espèce pour en faire un élevage avant de se retrouver avec deux trois individus à travers l’Europe, comme pour les Lophocebus albigena par exemple ?

[éric13]

@Bombyx
C'est ce qu'ils ont fait avec les ascagnes : regrouper les derniers individus présents en Europe.

(Seul Lisbonne possède encore un mâle et une femelle C.a. ascanius)

= = = =
Aux Etats-Unis il y a un programme d'élevage pour la sous-espèce de Schmidt.

La Vallée des singes en avaient plusieurs dans les années 2000 mais sans reproduction.

[gibbon]

@Bombyx, merci pour ta réponse.
Plus de Cercopithecus mitis à Saint-Martin-la-Plaine, donc. Tu ne te souviens pas de cette espèce ?

Attention, pour les mangabeys tu utilises l'ancienne terminologie ; les trois anciennes sous-espèces Cercocebus atys atys, Cercocebus atys lunulatus et Cercocebus atys torquatus sont aujourd'hui considérées comme des espèces distinctes : Cercocebus atys, Cercocebus lunulatus et Cercocebus torquatus.
Et c'est lunulatus (pas lunatus !!) !

Oui, Saint-Martin-la-Plaine est spécialisé dans les singes africains et des espèces rarissimes en zoos y ont vécu.
L'autre parc où j'ai vu beaucoup d'espèces de cercopithèques et de mangabeys dont plusieurs très rares, c'est la ménagerie du Jardin des Plantes.

[Bombyx]

Oui je m'en souviens bien Gibbon.
Ils ont longtemps été présenté avec un des 2 groupes de drill.
Mais ça fait quelques années qu'ils ne sont plus là. Sont-ils en backstage ou sont-ils morts ? je n'en sais pas plus étant juste un visiteur assidu.

Sinon merci pour ta réponse Eric. En regardant sur Zootierliste, je notais la présence de différents animaux souvent seul (pour les ascagnes par exemple), d’où ma question d'un regroupement des derniers individus européen.

[gibbon]

Oui je m'en souviens bien Gibbon.
Ils ont longtemps été présenté avec un des 2 groupes de drill.
Mais ça fait quelques années qu'ils ne sont plus là. Sont-ils en backstage ou sont-ils morts ? je n'en sais pas plus étant juste un visiteur assidu.

Je ne savais pas que les cercopithèques à diadème avaient été présentés avec des drills. Lors de toutes mes visites, je les ai vus dans une volière sans cohabitation, et les drills étaient dans une autre volière, eux aussi sans cohabitation. C'était au début des années 2000.
J'ignore également ce qu'ils sont devenus.

Le gibbon à mains blanches mâle au pelage couleur caramel (celui qu'on voit sur cette page du site du zoo : https://www.espace-zoologique.com/mammi ... nches.html) qui a vécu longtemps seul au parc est-il toujours là ?