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Natura Artis Magistra : Le zoo d'Amsterdam
Re: Natura Artis Magistra : Le zoo d'Amsterdam
Merci Giradaire et Dendrolague ! Vous aurez donc la suite demain !
- Antoine6259
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Re: Natura Artis Magistra : Le zoo d'Amsterdam
Antoine6259 a écrit:Je crois Abdallah que ces vieux parcs sont un piège. Ils ne sont souvent pas immenses comparé à d'autres, mais ont une telle densité qu'il faut vraiment prévoir du temps pour les faire.
Je me souviens que lors de la première visite de Raphaël au Jardin des Plantes, nous avions mis trois heures, et encore sans faire la grande volière car on nous l'a fermée sous les yeux. Donc un zoo comme Artis, Anvers ou Londres, je pense qu'il faut la journée dans l'idéal.
Tout-à-fait d'accord. Je passe minimum quatre heures au Jardin des Plantes à chaque fois que j'y vais, et pourtant je le connais par coeur et ne considère pas sa collection comme tentaculaire (bien qu'assez fournie). Londres ou Amsterdam en deux heures, c'est de la torture. J'ai l'impression d'être entré et ressorti. Cela me force en plus à faire l'impasse sur un pan de la collection, ma visite d'un zoo comprend beaucoup d'observation et de longs arrêts captivés quand un animal me fait l'honneur d'être en activité, je préfère donc apprécier une visite incomplète plutôt que tout voir, mais en vitesse et donc dans la plus grande frustration.
- 'Abdallah
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Re: Natura Artis Magistra : Le zoo d'Amsterdam
Au Jardin des Plantes, maintenant il m'arrive parfois de ne pas faire certaines parties par manque de temps, en me disant que je les connais.
Un zoo ancien, lorsque j'y vais pour la première fois c'est avant tout pour m'imprégner des lieux. Les animaux son presque secondaires (sauf pour ceux que je découvre pour la première fois.) Mais dans tous les cas, deux heures c'est bien trop court ! Et comme tu le dis, j'aime bien quand même pouvoir regarder un animal en activité de temps en temps, et pas forcément les animaux rares. Là je regrette de n'avoir ou rester qu'à peine une minute avec les chimpanzés par exemple.
Un zoo ancien, lorsque j'y vais pour la première fois c'est avant tout pour m'imprégner des lieux. Les animaux son presque secondaires (sauf pour ceux que je découvre pour la première fois.) Mais dans tous les cas, deux heures c'est bien trop court ! Et comme tu le dis, j'aime bien quand même pouvoir regarder un animal en activité de temps en temps, et pas forcément les animaux rares. Là je regrette de n'avoir ou rester qu'à peine une minute avec les chimpanzés par exemple.
- Antoine6259
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Re: Natura Artis Magistra : Le zoo d'Amsterdam
Reprenons donc la visite !
En sortant de la serre des gorilles, on se retrouve face à un enclos occupé par des guibs d'eau, Tragelaphus spekii :

En contournant cet enclos, on longe l'insectarium qui apparemment est de bonne qualité, mais dans lequel je n'ai malheureusement pas eu le temps de rentrer :

On se trouve ensuite face à deux passerelles menant à deux serres qui sont côte à côte.
Je ne suis pas rentré dans la plus petite, celle de gauche, faute de temps. Sur le plan, elle est appelée ''Metzelaar's Greenhouse'', et seul un palmier est dessiné à son emplacement. Donc apparemment, ce serait dans celle-ci que sera hébergé le lémurien de la maison de la forêt ?
En revanche, j'ai pris les escaliers menant à celle de gauche. Ceux-ci m'ont d'abord conduit jusqu'à une terrasse, donnant un point de vue sur deux enclos, un secondaire et un principal, présentant des lions de mer. Les animaux semblent avoir accès à l'un comme à l'autre enclos, ce qui leur donne une surface acceptable.
Enclos secondaire des lions de mer :

Enclos principal des lions de mer :

Face à eux, se trouve la grande serre consacrée à la présentation des papillons. Je n'ai malheureusement pu en prendre qu'une seule photo, car la buée est vite venue s'installer sur mon objectif. L'endroit procure une grande sensation de détente, et des petites filles semblaient l'adorer.
Je sais que malheureusement la présentation de papillons peut parfois poser des problèmes d’éthique, je ne sais pas ce qu'il en est à Artis ?
On peut aussi se demander si vu la taille de cette serre, certaines espèces présentées ailleurs ne pourraient pas y être installées ?

En sortant de la serre des gorilles, on se retrouve face à un enclos occupé par des guibs d'eau, Tragelaphus spekii :

En contournant cet enclos, on longe l'insectarium qui apparemment est de bonne qualité, mais dans lequel je n'ai malheureusement pas eu le temps de rentrer :

On se trouve ensuite face à deux passerelles menant à deux serres qui sont côte à côte.
Je ne suis pas rentré dans la plus petite, celle de gauche, faute de temps. Sur le plan, elle est appelée ''Metzelaar's Greenhouse'', et seul un palmier est dessiné à son emplacement. Donc apparemment, ce serait dans celle-ci que sera hébergé le lémurien de la maison de la forêt ?
En revanche, j'ai pris les escaliers menant à celle de gauche. Ceux-ci m'ont d'abord conduit jusqu'à une terrasse, donnant un point de vue sur deux enclos, un secondaire et un principal, présentant des lions de mer. Les animaux semblent avoir accès à l'un comme à l'autre enclos, ce qui leur donne une surface acceptable.
Enclos secondaire des lions de mer :

Enclos principal des lions de mer :

Face à eux, se trouve la grande serre consacrée à la présentation des papillons. Je n'ai malheureusement pu en prendre qu'une seule photo, car la buée est vite venue s'installer sur mon objectif. L'endroit procure une grande sensation de détente, et des petites filles semblaient l'adorer.
Je sais que malheureusement la présentation de papillons peut parfois poser des problèmes d’éthique, je ne sais pas ce qu'il en est à Artis ?
On peut aussi se demander si vu la taille de cette serre, certaines espèces présentées ailleurs ne pourraient pas y être installées ?

- Antoine6259
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Re: Natura Artis Magistra : Le zoo d'Amsterdam
Quelqu’un pourrait m'expliquer pourquoi la présentation de papillons poserait des problèmes d’éthique ?
- buffledo
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- Localisation: marseille
Re: Natura Artis Magistra : Le zoo d'Amsterdam
Je n'ai pas voulu trop m'avancer, mais il n'y a pas des problèmes de captures régulières dans la nature ?
- Antoine6259
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- Enregistré le: Dimanche 16 Décembre 2007 13:53
Re: Natura Artis Magistra : Le zoo d'Amsterdam
En effet, cela va à l'encontre de la politique de maintien durable des populations captives qui pronent la reproduction captive comme seul moyen légitime de renouveler les populations. Or, peu d'espéces de papillons tropicaux se reproduisent en captivité. J'étais donc au départ défavorable aux présentations de papillons. C'était sans compter sur l'incroyable fibre pédagogue du London Zoo...
De superbes panneaux y expliquent que les papillons que l'on voit dans la serre sont réguliérement importés de leurs pays d'origine. Mais ces papillons proviennent exclusivement (selon leurs dires bien sur) de fermes d'élevage spécialisées et obéissant à des critéres durables. En achetant une partie de leur production, le zoo de Londres souhaite encourager l'élevage durable de papillons (en Indonésie il me semble), plutôt que la collecte d'individus sauvages qui menacent considéralement certaines populations et évidemment sensibiliser son public. Les individus collectés servent souvent à orner les collections de papillons morts.
De superbes panneaux y expliquent que les papillons que l'on voit dans la serre sont réguliérement importés de leurs pays d'origine. Mais ces papillons proviennent exclusivement (selon leurs dires bien sur) de fermes d'élevage spécialisées et obéissant à des critéres durables. En achetant une partie de leur production, le zoo de Londres souhaite encourager l'élevage durable de papillons (en Indonésie il me semble), plutôt que la collecte d'individus sauvages qui menacent considéralement certaines populations et évidemment sensibiliser son public. Les individus collectés servent souvent à orner les collections de papillons morts.
- Therabu
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Re: Natura Artis Magistra : Le zoo d'Amsterdam
Ce n'est pas impossible qu'il y ait des panneaux similaires à Artis... Mais je n'ai pas vraiment pu m'attarder, d'autant plus que beaucoup de panneaux sont en néerlandais.
Ce que je me demande, c'est pourquoi il n'est pas possible de faire un élevage de papillons en Europe ? Car certains papillons sont considérés comme NAC, ne serait-il donc pas possible de se cantonner à ces espèces ?
Quand aux collections de papillons morts, cela me fait froid dans le dos de me dire que cela se fait encore...
Ce que je me demande, c'est pourquoi il n'est pas possible de faire un élevage de papillons en Europe ? Car certains papillons sont considérés comme NAC, ne serait-il donc pas possible de se cantonner à ces espèces ?
Quand aux collections de papillons morts, cela me fait froid dans le dos de me dire que cela se fait encore...
- Antoine6259
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- Enregistré le: Dimanche 16 Décembre 2007 13:53
Re: Natura Artis Magistra : Le zoo d'Amsterdam
Une des difficultés majeure dans l'élevage des papillons est l'approvisionnement de la plante nourricière de la chenille. Beaucoup d'espèces sont inféodées à une plante particulière, qu'il n'est parfois pas possible de se procurer en Europe.
La reproduction n'est pas franchement chose aisée non plus. Chez certaines espèces, par exemple, au sein d'une même ponte, les mâles se développent plus vite que les femelles et éclosent avant. Dans un élevage restreint, si on ne travaille qu'avec un seul groupe d'animaux, on a donc bien souvent tous les mâles en même temps, puis ils meurent. Toutes les femelles éclosent ensuite sans chance d'être fécondées...
Les papillons arrivent dans les "serres à papillons" sous forme de Chrysalides, envoyées par la poste (oui oui!) ou par transporteur.
Il existe de nombreuses fermes en Indonésie (comme ça a été dit), en Thailande, en Malaisie et en Amérique du Sud. Il existe également de nombreux "resellers", notamment en Angleterre.
De là à dire que tous ces papillons sont réellement "élevés" en captivité... Je pense que souvent ce sont les chenilles qui sont récoltées in natura et exportées lorsqu'elles sont en cocons...
A+
Adri
PS: j'ai élevé (c'est une espèce qui se reproduit pour du vrai en captivité) des attacus atlas par le passé... C'est très sympa!
La reproduction n'est pas franchement chose aisée non plus. Chez certaines espèces, par exemple, au sein d'une même ponte, les mâles se développent plus vite que les femelles et éclosent avant. Dans un élevage restreint, si on ne travaille qu'avec un seul groupe d'animaux, on a donc bien souvent tous les mâles en même temps, puis ils meurent. Toutes les femelles éclosent ensuite sans chance d'être fécondées...
Les papillons arrivent dans les "serres à papillons" sous forme de Chrysalides, envoyées par la poste (oui oui!) ou par transporteur.
Il existe de nombreuses fermes en Indonésie (comme ça a été dit), en Thailande, en Malaisie et en Amérique du Sud. Il existe également de nombreux "resellers", notamment en Angleterre.
De là à dire que tous ces papillons sont réellement "élevés" en captivité... Je pense que souvent ce sont les chenilles qui sont récoltées in natura et exportées lorsqu'elles sont en cocons...
A+
Adri
PS: j'ai élevé (c'est une espèce qui se reproduit pour du vrai en captivité) des attacus atlas par le passé... C'est très sympa!
Dans la Nature, ce ne sont pas les êtres les plus forts, ni les plus intelligents qui survivent, mais ceux qui s'adaptent le mieux aux changements (C.Darwin)
-
adrizoo - Messages: 222
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Re: Natura Artis Magistra : Le zoo d'Amsterdam
D'accord... Il faudrait que j'essaye un jour si j'ai la place, de faire une petite serre à papillons. Avec des espèces élevées en captivité bien sur.
Je propose de continuer la visite !
En sortant de la serre des papillons par en bas, on peut sur la gauche reprendre un escalier menant à deux installations vraiment tristes, datant de la seconde moitié du XXe siècle, et qui sont aujourd'hui dépassées, même si elles ne doivent plus abriter les espèces pour lesquelles elles ont été construites à l'origine. Il s'agit de deux fosses à ours.
La première a bien un ours à lunettes ou à collier de dessiné dessus, mais je n'ai vu aucun ours dedans, si dans la loge intérieure vitrée... Mais j'ai peut-être mal regardé. En revanche, même si on ne les voit pas sur la photo, j'y ai vu un grand nombre de coatis, Nasua nasua :

La seconde, encore plus triste, était vide. Il n'y a aucun dessin sur le plan, mais si j'en crois les numéros, elle hébergerait des mandrills ?

En redescendant, on longe deux bâtiments qui bordent le canal, et si je comprends bien le deuxième serait le siège de l'EAZA ?
En face de celui-ci, se trouvent un enclos dans lequel galopaient des nilgauts, Boselaphus tragocamelus, qui cohabitent avec des cerfs axis, Axis axis

Accolé à l’arrière de celui-ci, un enclos de taille légèrement plus petite est occupé par des guanacos, [img]Lama%20guanicoe[/img] :

En face de cet enclos, le chemin passe sous la passerelle reliant les deux parties d’une installation assez vétuste. Il s’agit de celle des chimpanzés, Pan troglodytes.
A gauche, la cage extérieure :

A droite, le bâtiment avec la petite installation intérieure, où j’aurais aimé avoir plus de temps pour observer les trois individus :

Je propose de continuer la visite !
En sortant de la serre des papillons par en bas, on peut sur la gauche reprendre un escalier menant à deux installations vraiment tristes, datant de la seconde moitié du XXe siècle, et qui sont aujourd'hui dépassées, même si elles ne doivent plus abriter les espèces pour lesquelles elles ont été construites à l'origine. Il s'agit de deux fosses à ours.
La première a bien un ours à lunettes ou à collier de dessiné dessus, mais je n'ai vu aucun ours dedans, si dans la loge intérieure vitrée... Mais j'ai peut-être mal regardé. En revanche, même si on ne les voit pas sur la photo, j'y ai vu un grand nombre de coatis, Nasua nasua :

La seconde, encore plus triste, était vide. Il n'y a aucun dessin sur le plan, mais si j'en crois les numéros, elle hébergerait des mandrills ?

En redescendant, on longe deux bâtiments qui bordent le canal, et si je comprends bien le deuxième serait le siège de l'EAZA ?
En face de celui-ci, se trouvent un enclos dans lequel galopaient des nilgauts, Boselaphus tragocamelus, qui cohabitent avec des cerfs axis, Axis axis

Accolé à l’arrière de celui-ci, un enclos de taille légèrement plus petite est occupé par des guanacos, [img]Lama%20guanicoe[/img] :

En face de cet enclos, le chemin passe sous la passerelle reliant les deux parties d’une installation assez vétuste. Il s’agit de celle des chimpanzés, Pan troglodytes.
A gauche, la cage extérieure :

A droite, le bâtiment avec la petite installation intérieure, où j’aurais aimé avoir plus de temps pour observer les trois individus :

- Antoine6259
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Re: Natura Artis Magistra : Le zoo d'Amsterdam
Les fosses sont bien occupées, pour la première par deux ours à lunettes et des coatis, et pour la seconde, par le groupe de mandrills qui était auparavant présenté dans la nouvelle maison des oiseaux et des primates. Ces fosses, autrefois habitées par des ours polaires, devraient dans le futur à nouveau accueillir cette espèce, évidemment totalement rénovées et agrandies.
Galerie Flickr : http://www.flickr.com/photos/maxime-passionzoos/
Galerie Facebook : http://www.facebook.com/PhotosAnimalier ... hue?ref=hl
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- maxime
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Re: Natura Artis Magistra : Le zoo d'Amsterdam
Oui, pour les travaux futurs je n’en ai pas encore parlé, je comptais mettre cela en conclusion. Pour les ours à lunettes, il y avait un mâle indiqué sur ISIS, mais je me demandais s’il était encore là ? Notamment en voyant les arbustes, qui n’ont pas l’air abimés alors que les ours sont plutôt destructeurs ?
- Antoine6259
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Re: Natura Artis Magistra : Le zoo d'Amsterdam
En sortant de chez les chimpanzés, après avoir longé leur cage extérieure, on peut traverser un autre jardin indiqué ''Het Paradijs ('Paradise')'' (Jardin du Paradis ?) sur le plan.
Cela nous amène donc devant l’entrée d'un beau bâtiment qui est probablement le plus grand du parc. Celui-ci abrite l'aquarium ainsi que le musée d'histoire naturelle.
Malheureusement, après avoir dit que je devrais me résigner à ne pas en faire la visite, je me suis quand même dit que j'allais essayer de le faire en me dépêchant, et j'ai donc du le faire en allez... 7 minutes ? Ce qui fait que je pense déjà avoir tout fait dans le sens inverse, j'ai peut-être manqué des salles, et comme vous pourrez le voir, à certains moments j'ai du me retrouver dans les salles du musée.
Je ne vous montrerai bien sur pas tous les bacs en photo, mais cela vous donnera une idée. Je ne mettrai pas non plus systématiquement les identifications, car tout n'est pas toujours bien visible.
Première galerie de l'aquarium, celle-ci est consacrée aux espèces européennes et aux amphibiens :
La partie de gauche est un grand aquarium présentant les espèces locales, probablement celles que l'on peut trouver dans les canaux d'Amsterdam. Le décor est plutôt bien pensé, et je n'ai remarqué les voitures en haut que sur ma photo :

En face, une rangée d'aqua-terrariums, on y trouve des grenouilles, des axolotls... :



Aquarium, seul je crois, dans la salle dans laquelle on arrive :

La galerie suivante présente des bacs quasi-exclusivement consacrées aux invertébrés marins, on y trouve très peu de poissons. Je ne sais plus du tout s'il y avait un grand bac en face comme dans les autres galeries... On peut y voir des Parazoanthus, des Sarcophyton...






Et là... Je suis passé par une salle présentant des félins naturalisés :

Cela nous amène donc devant l’entrée d'un beau bâtiment qui est probablement le plus grand du parc. Celui-ci abrite l'aquarium ainsi que le musée d'histoire naturelle.
Malheureusement, après avoir dit que je devrais me résigner à ne pas en faire la visite, je me suis quand même dit que j'allais essayer de le faire en me dépêchant, et j'ai donc du le faire en allez... 7 minutes ? Ce qui fait que je pense déjà avoir tout fait dans le sens inverse, j'ai peut-être manqué des salles, et comme vous pourrez le voir, à certains moments j'ai du me retrouver dans les salles du musée.
Je ne vous montrerai bien sur pas tous les bacs en photo, mais cela vous donnera une idée. Je ne mettrai pas non plus systématiquement les identifications, car tout n'est pas toujours bien visible.
Première galerie de l'aquarium, celle-ci est consacrée aux espèces européennes et aux amphibiens :
La partie de gauche est un grand aquarium présentant les espèces locales, probablement celles que l'on peut trouver dans les canaux d'Amsterdam. Le décor est plutôt bien pensé, et je n'ai remarqué les voitures en haut que sur ma photo :

En face, une rangée d'aqua-terrariums, on y trouve des grenouilles, des axolotls... :



Aquarium, seul je crois, dans la salle dans laquelle on arrive :

La galerie suivante présente des bacs quasi-exclusivement consacrées aux invertébrés marins, on y trouve très peu de poissons. Je ne sais plus du tout s'il y avait un grand bac en face comme dans les autres galeries... On peut y voir des Parazoanthus, des Sarcophyton...






Et là... Je suis passé par une salle présentant des félins naturalisés :

- Antoine6259
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Re: Natura Artis Magistra : Le zoo d'Amsterdam
Je suis ensuite entrée dans une autre galerie dédiée elle aussi aux espèces marines tropicales.
Sur la droite, on peut admirer un immense bac hébergeant entre autre des Platax :

A gauche, il y a là aussi une série de bacs :




La galerie suivante est occupée par des espèces tropicales des eaux douces. Les espèces sont assez communes, mais les bacs sont jolis. Il y avait là aussi un grand bac occupant toute la longueur en face, dont la photo est trop mauvaise, occupé par des poissons sud-americains, en gros les mêmes espèces que celles qui cohabitent avec les lamantins à Beauval.




A noter : Un bac représentant une petite grotte pour des carassins aveugles, Astyanax fasciatus.
Arrivé au bout, j'ai encore traversé une salle hébergeant des animaux naturalisés :

Sur la droite, on peut admirer un immense bac hébergeant entre autre des Platax :

A gauche, il y a là aussi une série de bacs :




La galerie suivante est occupée par des espèces tropicales des eaux douces. Les espèces sont assez communes, mais les bacs sont jolis. Il y avait là aussi un grand bac occupant toute la longueur en face, dont la photo est trop mauvaise, occupé par des poissons sud-americains, en gros les mêmes espèces que celles qui cohabitent avec les lamantins à Beauval.




A noter : Un bac représentant une petite grotte pour des carassins aveugles, Astyanax fasciatus.
Arrivé au bout, j'ai encore traversé une salle hébergeant des animaux naturalisés :

- Antoine6259
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Re: Natura Artis Magistra : Le zoo d'Amsterdam
Terminons donc la visite de l'aquarium avec la grande salle !
Je crois que normalement celle-ci se visite en premier. La photo d'ensemble n'est pas de moi, mais elle vous montre l'ensemble :

Source : static.artis.nl
Les espèces présentées sont vraiment très diverses. On y trouve aussi bien des espèces d'eau douce, d'eau de mer, d'eau chaude, d'eau froide...







La visite de l'aquarium est maintenant terminée. Nous pouvons donc sortir pour la dernière partie du parc...
Je crois que normalement celle-ci se visite en premier. La photo d'ensemble n'est pas de moi, mais elle vous montre l'ensemble :

Source : static.artis.nl
Les espèces présentées sont vraiment très diverses. On y trouve aussi bien des espèces d'eau douce, d'eau de mer, d'eau chaude, d'eau froide...







La visite de l'aquarium est maintenant terminée. Nous pouvons donc sortir pour la dernière partie du parc...
- Antoine6259
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