Ma visite à la Ménagerie du Jardin des Plantes

[Arnaud]

Merci d'avoir partagé ton avis ! Je monte à Paris dans deux semaines mais, pour la première fois depuis 4 ans, je n'irai pas à la Ménagerie.

[didier]

Naïvement , on pourrait penser que les travaux futurs du Zoo de Vincennes , pourraient permettre de réorganiser les collections de ces 2 parcs . Il y aurait largement la place à Vincennes pour construire un enclos , du type de celui de LA BOISSIERE DU DORE , pour les ORANGS - OUTANGS , en échange de quoi , le J.D.P. pourrait récupérer certains lémuriens ou Callitricidés présents à VINCENNES .
Enfin je rêve sûrement un peu trop ... .

[Antoine6259]

Non Didier, j'y avais songé mais j'ai compris que ce ne serait pas le cas vu que le futur Vincennes n'accueillera pas d'espèces asiatiques. Donc les orang-outangs, les gaurs, les anoas, les takins... Resteront au Jardin des Plantes. Par contre, vu que les espèces de Guyane sont prévues, on peut supposer que les chiens des buissons partiront à Vincennes...

[didier]

A ma connaissance , pour le moment , il n'y a plus aucun projet précis pour Vincennes . Je ne suis pas certain que les présentations géographiques du projet initial pharaonique , soient toujours d'actualité , attendons les mois qui viennent pour en savoir plus ... .

[bibinette]

Naïvement , on pourrait penser que les travaux futurs du Zoo de Vincennes , pourraient permettre de réorganiser les collections de ces 2 parcs . Il y aurait largement la place à Vincennes pour construire un enclos , du type de celui de LA BOISSIERE DU DORE , pour les ORANGS - OUTANGS , en échange de quoi , le J.D.P. pourrait récupérer certains lémuriens ou Callitricidés présents à VINCENNES .
Enfin je rêve sûrement un peu trop ... .

En tout cas je trouve cette supposition excelente. Pourquoi pas?
Maleurheusement, ceci n'est pas entre nos mains... Je pense qu'on ne connaitra vraiment ce qui sera fait, quand ca sera fait...

[didier]

En attendant : quelques photos :



Panthère des Neiges




Binturong




Jeune Bouquetin de Nubie



Rainette Kunuwalu ( j'ai comme un doute ? )

[didier]

Une petite modification est intervenue chez les reptiles , le premier bassin qui hébergeait des crocodiles du Nil adultes , est désormais occupé par de jeunes individus ( de mémoire : 1 crocodile du Nil + des Caïmans ) .

[bibinette]

Ces individus ont été saisi par les douanes. Ils sont pour l'instant à la ménagerie. Peut etre y resterons t ils...

[emil19]

De passage à Paris, j'ai visité avant-hier la ménagerie pour la première fois. Alors quelques nouvelles peut-être pour commencer:
-l'affiche des jeunes crocodiliens des messages précédant, parlée de caïman nain (ou crocodiles nain arf maintenant j'ai un doute), enfin bon une espèce pas très courante dans les deux cas.
-l'enclos des chiens des buissons va a parement être refait (affiche indiquant une réfection à venir) et déplacement des animaux vers des cages dans une zone interdite au public, que j'ai pu apercevoir.
-panneau indiquant l'arrivée prochaine d'autres félins dans la fauverie (déjà dit je crois).
-exposition sur Aldabra dans la Rotonde avec de nombreuses videos et images.
-les gorals de chine sont bien 2.

Sinon mon impression général :

Une collection de caprins notamment exceptionnel, mais quelques enclos particulièrement mal adapté (espace intérieur des orang-outan, certains vivariums plus que minuscules, l'enclos des gaurs qui n'est à mon avis vraiment pas assez grand, sans herbe du fait du piétinement). Quelques réussites aussi (binturong, petit panda, dans une moindre mesure grande volière, tortues géantes). Pour le reste je dirait assez bien aménagé (écorce au sol, branche, tronc et faux rochers). ça me parait être un très bon début.
Au niveau des félins, j'ai pas trouvé les enclos si choquant que ça. Même les grosse grille avec le plexiglas en dessous, ça passe (point de vu du visiteur lambda). Niveau aménagement pas trop mal, niveau place c'est vraiment le minimum mais bon j'ai pas les capacité pour juger. Par contre impossibilité de se soustraire à la vue du publique ce qui est vraiment gênant pour des espèce aussi discrète que la panthère nébuleuse. Moi, je proposerais de couvrir les certaines grosses grilles extérieurs en hauteur d'un brise-vue végétal avec 1 ou 2 plateforme à ce niveau ce qui permettrais aux animaux de se cacher et de leur offrir plus de volume accessible et puis utiliser 2 des anciennes cages pour chaque espèces sa serait nettement mieux.

Pour conclure, pour moi un parc très urbain pas si médiocre que certain messages sur le forum le laisser entendre mais cependant pas mal de points noirs qui tendent à disparaitre(doucement quant même). Des conditions qui me paraissent parfois limites mais qui ne semble pas gêner certaines espèces (gaurs, bouquetins, markhor...) du faite de leurs états de santé, de leurs taux de reproduction. Un gros point noir quant même l'intérieur de l'installation des orang-outans (trop de séparation, pas assez de volume), l'extérieur me parait mieux mais pas encore ça non plus. Des espèces toujours exceptionnels (takins, gaurs, renard des steppes, faisans...magnifique). Donc du potentiel à mon avis, faut juste pas mal de réflexion et un peu d'argent pour faire quelque chose de plus que correct. Par manque de surface on pourrait jouer encore plus sur la hauteur pour les singes, les félins et les caprins par exemple.
Encore une fois mon avis n'est que celui d'un visiteur un peu informé mais pas d'un spécialiste donc peu être pas très objectif.

[bibinette]

Pourtant, je trouve que c'est toi qui à le mieu résumé ce parc.
Beaucoup de message sont basée sur une recherche de la perfection Du point de vue humain et beaucoup pense plus à l'esthétique qu'au bien etre des animaux.
Par contre je ne pense pas qu'une arrivée prochaine de félin soit prévue au JDP

[emil19]

Par contre je ne pense pas qu'une arrivée prochaine de félin soit prévue au JDP

Un panneau indiquait leur volonté d'accueillir de nouvelles espèces dans la fauverie et les cages encore vide sont en réfection donc ... mais ça risque de ne pas être pour tout de suite.

[okapi]

Le plan de rénovation de la fauverie est une aventure de longue haleine... Ce sont, a priori, des lynx qui sont prévus. Je suis d'accord sur le principe de petitesse de ces cages historiques et je crois qu'à défaut d'y installer de petites espèces (margay, jaguarondi, éventuellement ocelot) il serait préférable de dédier deux cages pour une seule espèce. Mais les responsables tiennent vraiment à des fauves "sérieux" et restent bloqués sur une logique de collection: once, nébuleuse, Chine. Ils ne veulent pas en démordre. Il ne faut pas non plus oublier que les lieux sont classés et qu'il est difficile là aussi de faire bouger les choses. Schönbrunn en Autriche (plus ancien zoo du monde) a réussi une transformation spectaculaire avec des espaces encore plus contraignants. Mais nous ne sommes pas en Autriche... En revanche, la végétalisation des cages est plutôt réussie. Et j'aime bien les vitres sous les grilles. Je crois qu'il faudrait en fait démolir la structure interne du bâtiment et créer un seul espace entre la cage extérieure et les cages intérieures. Il y a quelque chose dans cet esprit-là à Vienne pour les jaguars et cela fonctionne très bien. Il y aurait aussi matière à extension dans le prolongement de la cage centrale, là où il y a aujourd'hui une sorte d'esplanade avec des tables. Un peu dans l'esprit de l'extension pour les orangs outangs. Mais tout cela est du domaine du rêve pour des questions budgétaires...
Dans le même esprit, j'imagine que modifier la géographie du parc est du domaine de l'utopie. Mais supprimer dromadaires, autruches et récupérer les enclos le long du boulevard permettrait de réaliser un magnifique enclos arboré pour des tapirs à chabraque. Je dois admettre enfin, avec tristesse, que les gaurs, animaux somptueux, seraient beaucoup mieux logés à la Haute Touche. Et que leur enclos, entièrement réaménagé, avec de l'eau, un petit marécage, des buissons, des arbres et des replis de terrain serait alors parfait pour les anoas, espèce rarissime plutôt mal installée. Et puis, il faudrait vraiment remettre en fonction la grande rotonde, avec ses enclos attenants et son bassin extérieur. C'est trop dommage de ne pas profiter d'un tel édifice pour y présenter des animaux rares.

[bibinette]

Tu l'a dis toi meme, Ce site est classé monument historique. Certain semble oublier qu'on ne fait pas tout ce que l'on veut dans <un zoo surtout au JDP. Déjà il faut des fond et des autorisation pour rénover, et ensuite cela dépend de beaucoup de personnes.
Arreter de dir il faudrais mettre ca à la place ou il faudrais remplacer par tel espece... Il est souvent plus simple de dir que de faire! Alors un peu d'indulgence.
Pour ce qui est des cage en réféction à la fauverie, rien est déterminer, personne ne sait exactement quand les travaux commencerons ni quel espece s'y trouvera meme si quelque idées circule. Je troue aussi que les vitre sous les grille sont une très bonne idée. Mais de toute facon elles étaient devenue indispensable pour assurer la sécurtié du visiteur (certain passaient leur bras a traver les grille!)

[okapi]

Je crois que l'on peut malgré tout idéaliser certains zoos que nous aimons plus que d'autres. Nous avons tout de même des points de comparaison qui nous permettent d'opposer et de discuter. Pour les obligations liées au classement, il faut savoir que s'il manque un panneau de grille à l'extrémité de l'enclos des dromadaires, c'est parce qu'on l'a un peu aidé à s'écrouler... Déjà vétuste, il n'a guère opposé de résistance. Et c'est au vu du montant de la restauration que le Museum (l'Etat donc) a accepté l'idée d'un tronc d'arbre et d'une agréable ouverture. Il faut aussi se rendre compte qu'il y a parfois deux poids, deux mesures: On a démoli sans état d'âme les barrières historiques autour des enclos, vestiges de l'époque où dormaient naguère sous la coupole girafe, hippopotame et éléphant. Alors, je penche plus pour l'inertie bureaucratique... Et puis, le montant des recettes (conséquent) n'est pas entièrement récupérable par les zoos du Museum (Clères, la Haute Touche, Vincennes et la Ménagerie). Le produit généré par les parcs sert à beaucoup d'autres choses... Et surtout pas à la remise en question des infrastructures, inévitablement soumises à appels d'offres compliqués. Je vous rappelle que la Sifakière de Vincennes a nécessité quatre ans de travaux, arrêts de chantier compris, pour réaliser une volière assemblée n'importe ou ailleurs en un mois... Maintenant, il ne s'agit pas seulement de dire, si nous pouvons faire, il ne faut pas hésiter à s'investir.

[okapi]

Pour répondre à des interrogations plus anciennes: il y avait des gibbons dans les rotondes extérieures. Les gorilles vivaient dans les cages situées dans l'axe gauche de la singerie: la cage extérieure donnant sur l'actuel enclos des renards. L'extension des orangs outangs est considérée comme architecture provisoire, c'est-à-dire sans permis de construire et démontable à tout moment. C'est à une extension de ce type que je pensais pour la fauverie. Je persiste à dire que présenter des orangs outangs à Paris est une aberration. La singerie dans son intégralité avec rotondes restaurées et extension revisitée devrait servir à présenter des ouistitis et des oiseaux. au mieux.