Ménagerie du jardin des plantes 2010

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Re: Ménagerie du jardin des plantes 2010

Messagepar okapi » Mardi 02 Novembre 2010 11:27

Si c'est un animal grégaire, les individus de la Ménagerie, ça va moyennement le faire... Quelle drôle d'idée de s'obstiner dans un petit parc urbain à vouloir acclimater des espèces qui vivent en groupes...
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Re: Ménagerie du jardin des plantes 2010

Messagepar maxime » Mardi 02 Novembre 2010 11:28

Non, c'est faux, les individus présentés au Tierpark Berlin sont en réalité des Ovis vignei cycloceros (urials d'Afghanistan). :wink:
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Re: Ménagerie du jardin des plantes 2010

Messagepar tiao » Mardi 02 Novembre 2010 11:28

Excellente nouvelle, d'autant plus que je partage le même intérêt qu'Antoine pour les ovins et caprins.
Et donnez leur de gros rochers à escalader, ils seront bien plus sexy pour le public admiratif !
Le SEL : échanges de services (jardinage, cuisine, bricolage, cours...) entre personnes de bonne volonté... Ca change la vie !
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Re: Ménagerie du jardin des plantes 2010

Messagepar okapi » Mardi 02 Novembre 2010 11:31

Donc, ils n'ont vraiment rien à faire à Paris!
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Re: Ménagerie du jardin des plantes 2010

Messagepar Arnaud » Mardi 02 Novembre 2010 14:41

Rien du tout. J'aime également tout particulièrement les Bovidés et les voir dans ces cages exiguës d'un autre temps me laisse un goût amer !
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Re: Ménagerie du jardin des plantes 2010

Messagepar Alexis » Mardi 02 Novembre 2010 21:12

Tout à fait d'accord. Le problème, c'est que cette n'espèce n'est hébergée que dans trois parcs zoologiques européens (Chomutov, en République-Tchèque, Tallinn, en Estonie, et la Ménagerie maintenant) et que seul Tallinn, avec une trentaine d'individus listés par ISIS, arrive à les reproduire de façon régulière. N'est ce pas peine perdue, avec seulement 3 groupes, de maintenir une population stable ? Sans compter que, même si Tallinn est un spécialiste en la matière et qu'il a sans doute diviser son cheptel en plusieurs enclos, il y a fort à parier qu'il y a des spécimens consanguins dans le lot, peut-être même parmi ceux du JDP...


Justement, n'y aurait-il pas intérêt à développer la coopération entre les zoos "de l'Est" (Chomutov, Tallinn, etc...) qui ont probablement des contacts historiques avec les zoos de Russie voire d'Asie centrale (et qui pourraient obtenir plus facilement des spécimens d'ovins et caprins menacés, ce qui enrichirait leur potentiel génétique), et ceux d'Europe de l'Ouest, qui, à de rares exceptions, n'ont pas de tradition d'élevage de bouquetins et mouflons* ?

Il y aurait à mon avis un bon créneau à prendre pour les zoos de Suisse, de Scandinavie, d'Ecosse et, pour ce qui nous concerne, de l'Est de la France (voire du Centre et des Pyrénées), où le climat rude est propice aux caprins.

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*mis à part les Mouflons de Corse et à manchettes, communs, et le Bouquetin des Alpes.
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Re: Ménagerie du jardin des plantes 2010

Messagepar Vinch » Mardi 02 Novembre 2010 22:58

Pas si commun que ça, le vrai Mouflon de Corse...
La plupart de ceux que vous voyez dans les parcs zoologiques est en réalité du Mouflon Méditerranéen, faussement appelé Mouflon Corse...
Le vrai Mouflon Corse est une sous-entité de ce complexe "Mouflon Méditerranéen" qui regroupent plusieurs groupes (corse, sarde, chypriotes et continentaux occidentaux)
Et ce ne sont pas de vrais sauvages, car ils sont pour la plupart issus de marronnages de quelques individus des premières races de moutons domestiques... Et ils sont souvent hybridés avec du mouton domestique (cela se voit par certaines aberrations de couleurs, de forme de corps ou de nature de pelage)...
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Re: Ménagerie du jardin des plantes 2010

Messagepar Fleur de Yeux » Mercredi 10 Novembre 2010 10:09

Les antilopes sont parties en fin de semaine dernière, leur enclos est maintenant en travaux...
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Re: Ménagerie du jardin des plantes 2010

Messagepar Antoine6259 » Mercredi 10 Novembre 2010 10:43

Pour accueillir quelle espèce ? Là est toute la question... Je ne pense quand même pas que les mouflons hériteront de cet enclos...
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Re: Ménagerie du jardin des plantes 2010

Messagepar okapi » Mercredi 10 Novembre 2010 10:58

Quelle absurdité architecturale/décorative/ornementale vont-ils nous concocter cette fois-ci?
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Re: Ménagerie du jardin des plantes 2010

Messagepar Antoine6259 » Mercredi 10 Novembre 2010 11:06

Architecture ? Décoration ? Ornement ? Tu es au Jardin des Plantes Okapi !
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Re: Ménagerie du jardin des plantes 2010

Messagepar Vinch » Mercredi 10 Novembre 2010 19:45

okapi a écrit:Quelle absurdité architecturale/décorative/ornementale vont-ils nous concocter cette fois-ci?


Une décoction d'éléments néo-archaïques et rétro-modernes qui ressemblera vaguement à quelque chose...
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Re: Ménagerie du jardin des plantes 2010

Messagepar Alexis » Mercredi 10 Novembre 2010 20:32

Pas si commun que ça, le vrai Mouflon de Corse...
La plupart de ceux que vous voyez dans les parcs zoologiques est en réalité du Mouflon Méditerranéen, faussement appelé Mouflon Corse...
Le vrai Mouflon Corse est une sous-entité de ce complexe "Mouflon Méditerranéen" qui regroupent plusieurs groupes (corse, sarde, chypriotes et continentaux occidentaux)
Et ce ne sont pas de vrais sauvages, car ils sont pour la plupart issus de marronnages de quelques individus des premières races de moutons domestiques... Et ils sont souvent hybridés avec du mouton domestique (cela se voit par certaines aberrations de couleurs, de forme de corps ou de nature de pelage)...


Sans compter que le Mouflon "méditerranéen" est probablement un assemblage de Moutons archaïques échappés des élevages de colons venus d'Asie mineure au Néolithique, et, probablement aussi, dans les millénaires qui ont suivi (idem pour les Chèvres "de Crète" et des îles grecques).
Les ovins et caprins vrais étaient absents des îles de Méditerranée aux temps préhistoriques (pas de trace de fossile, au contraire d'un tas d'espèces qui ont disparu depuis : Eléphant nain, Chèvre "des cavernes", Pika sarde, etc...).

Et le saviez-vous ? La plupart des Mouflons introduits en France continentale au 20ème siècle descendent d'un troupeau qui fut acclimaté... au Jardin des Plantes de Paris !

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Re: Ménagerie du jardin des plantes 2010

Messagepar Vinch » Mercredi 10 Novembre 2010 21:23

Tu as tout à fait raison, Alexis... Par contre, je ne suis pas aussi sûr concernant ta dernière affirmation... Il n'y a pas eu que le troupeau du jardin des Plantes...
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Re: Ménagerie du jardin des plantes 2010

Messagepar 'Abdallah » Mercredi 10 Novembre 2010 23:28

Peut-être s'agit-il du Jardin d'Acclimatation.
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