Zoo de Lille

[okapi]

Certes, mais s'ils disposent chacun d'un ou deux hectares... Si on prend la décision de créer un élevage, la notion de reproduction non désirée, elle est un peu étrange... Et l'autre bout du parc, quand on parle de Lille ou d'Amiens, ça ne va pas bien loin... A la Haute Touche en revanche...

[Eric 18-0]

Pourquoi ne pas envoyer un mâle et plusieurs femelles éléphants adultes en repro à la Haute-Touche et 2 ou 3 jeunes mâles à Lille...

[Antoine6259]

'Abdallah, je me trompe peut-être, mais je doute fort que sur "seulement" six hectares, des arbres résistent à dix éléphants...
Et pour les individus stéréotypés, bien souvent (si ce n'est toujours) la faute n'en revient pas au zoo. Ce sont en général d'anciens individus de cirques (j'ai fait une vidéo d'une des éléphantes de Lyon, c'est triste à voir : http://www.youtube.com/watch?v=m9DtCvQnYVo) Et certains parcs comme Maubeuge leur font quotidiennement des séances de training pour essayer de soigner ça.

Okapi, dans l'absolu tu as raison, mais quand je parlais de reproduction non désirée, dans le cas présent je parlais par exemple d'accouplement du mâle avec une des femelles avec laquelle il s'est déjà plusieurs fois accouplé (pas terrible pour les lignées, et je crois que justement c'est ce qui avait failli se produire ?) ou encore plus ennuyeux, d'accouplement consanguin.
La Haute Touche, je crois que le terrain n'est pas idéal pour les éléphants car trop marécageux... Le parc a renoncé aux girafes pour cette raison. Mais pour le reste ce n'est pas ça le problème.

Les parcs qui font de l'élevage d'éléphants fonctionnent en gardant un groupe de femelles, et un mâle dans un enclos à l'écart, sauf en cas de reproduction. La question ici ce sont les autres mâles qui naissent. La Palmyre était justement ennuyée avec un jeune mâle qu'ils devaient garder avec les femelles. Donc deux possibilités :
- Soit on leur crée encore d'autres enclos dans le parc. Mais donc dans l'idéal il faudrait que ce soit vraiment à l'écart du mâle reproducteur et du groupe de femelles. Il faudrait donc créer des nouvelles installations à éléphants éparpillées dans le parc (et le coût pour le parc ne serait pas négligeable.)
- Soit on envoie les autres mâles dans des parcs qui disposent d'enclos spécialement conçus pour eux et qui ne présentent pas d'autres éléphants. Et lorsqu'ils seront matures, ils partiront dans un autre parc qui possède un groupe de femelles pour servir de reproducteur.
Cette deuxième solution ne me semble pas moins bonne que la première. Et cela au final rend service aux deux parcs.

[Antoine6259]

Sinon, quelques photos prises hier :

Suricates dans leur nouvel enclos :



Une photo où l'on ne voit pas grand chose, mais que je suis content d'avoir réussi à prendre, deux loris lents pygmés :



En relation avec ce que disait Vinch, tortue des steppes :



Et jeunes tortues grecques :

[Eric 18-0]

C'est ce qui va être fait à Lille. En revanche, je ne sais pas si ce seront des éléphants d'Afrique ou d'Asie...

[Eric 18-0]

Les loris sont revenus?

[Antoine6259]

Il faut croire que oui ! Mais tu es certain qu'ils étaient partis ? En revanche ISIS indique deux mâles et deux femelles, mais j'ai des doutes...

[Eric 18-0]

Oui, je suis sur qu'ils étaient partis car je suis allé en stage au zoo de Lille au mois d'octobre 2009 et ils n'étaient plus là... A la place de quel animal sont-ils présentés?

['Abdallah]

'Abdallah, je me trompe peut-être, mais je doute fort que sur "seulement" six hectares, des arbres résistent à dix éléphants...

Plus alors. Il s'agit de définir la surface à partir de laquelle il sera possible de de laisser des arbres et de ne pas condamner les pachydermes à vivre dans des espaces dénudés.

[okapi]

Ils viennent d'où les "nouveaux" loris?
Le confinement engendre les stéréotypes, pas uniquement le cirque...
L'idée, en fait, n'est pas d'élever des éléphants, mais de maintenir un bassin génétique le plus riche possible. C'est pour ça que l'on dissémine les éléphants, dans l'absolu. La réalité concrète est plutôt qu'il n'existe aucun parc qui veuille vraiment concevoir un élevage structuré avec des enclos multiples et vastes, mais qu'en revanche il y a de nombreux candidats à l'obtention d'un ou deux individus pour "faire" zoo sérieux. Sinon, au vu du nombre d'éléphants captifs dans l'hexagone, deux ou trois parcs décidés, soutenus par des fonds externes, pourraient aisément héberger le cheptel complet. Mais qui renoncerait à "ses" éléphants au profit de l'espèce? Les zoos ne veulent surtout pas consacrer plus d'espace que nécessaire à une seule espèce... Pour dédier 15 ou 20 hectares à un petit troupeau d'éléphants, il faut en posséder au moins le triple...

[Eric 18-0]

Je ne suis pas d'accord. A Cologne, les éléphants vivent en groupe dans plusieurs enclos séparés et se reproduisent... Seul petit hic, ce sont des éléphants... d'Asie!!!

[okapi]

Ce n'est finalement qu'une question d'hypocrisie banale: les dix parcs qui possèdent des éléphants s'unissent avec une région et délimitent un sanctuaire dans le Sud de la France d'une centaine d'hectares. Là, ils installent les bêtes avec éventuellement d'autres espèces. Point. La détention d'éléphants dans un parc urbain est un non sens. Qu'il y ait un, deux ou trois enclos.

[Eric 18-0]

Oui mais si tous les éléphants sont regroupés dans 2 ou 3 parcs, as-tu penser à la consanguinité?

[Antoine6259]

Alors les loris de Lille sont des nouveaux (ou alors ils sont revenus !) Je ne sais pas d'où ils viennent, ni combien il y en a exactement (quatre ça me semblerait curieux quand même, je me demande bien où ils en auraient trouvé autant ?) Ils sont présentés avec les chauve-souris comme c'était déjà le cas.
Vraiment un animal que j'adore en tout cas !

Mais sinon tu as raison Okapi, c'est toujours le même problème avec les parcs. On ne sait jamais d'où viennent et où partent les espèces. Bon, à Lille les arrivées ce sont souvent des saisies douanières.
A l'inverse, les espèces vraiment rares et uniques en France (loris lents pygmées ou chevrotains malais) c'est forcément avec les zoos étrangers mais je ne sais pas lesquels (les chevrotains justement normalement il y en a un qui a du, ou devrait partir.)
Sinon, normalement il devrait aussi y avoir (à moins qu'il y ait eu ?) des départs chez les tamarins labiés et les tamarins empereurs car ils se sont bien reproduits dernièrement. Je n'ai vu aucun tapir avant hier, je n'ai donc pas vu le bébé né le 15 juillet, et je ne sais pas si la petite Cali née en mai 2009 est encore là. Mais là dans les départs certains, il y a un saki à face blanche qui est maintenant à Maubeuge, et des ouistitis de Geoffroy qui sont visibles au Jardin des Plantes !

En ce qui concerne la stéréotypie des éléphants, ce que je voulais dire c'est que bien souvent (si ce n'est toujours) ils l'étaient déjà avant d'arriver au zoo...
Ensuite je suis tout à fait d'accord avec toi Okapi. Mais ce que je veux dire c'est qu'au final, vu que l'on a des animaux qui ne peuvent pas vivre ensemble, et dans l'idéal c'est même mieux qu'ils ne sentent pas la présence de leurs partenaires pour éviter le stress, je ne pense pas qu'il y ait un intérêt réel à les garder dans le même parc ?

[Eric 18-0]

La mère tapir reste à l'intérieur avec son petit et Cali, elle, doit bientôt partir car elle arrive à maturité et le zoo va bientôt la transférer pour éviter des saillies avec son père.