Les éspèces hors-E.E.P

[Antoine6259]

Je suis assez d'accord avec toi Okapi. J'émets juste un bémol concernant certaines espèces comme les éléphants. Car même si c'est vrai que leurs enclos sont souvent ridicules en comparaison de ce dont ces animaux ont besoin, et je ne parle pas du fait qu'ils doivent normalement être mis en groupe, il faut savoir que les parcs qui élèvent réellement des éléphants sont au final assez rares. Bien souvent, les animaux que l'on y trouve par groupe de deux ou trois sujets dans des petits enclos sont des animaux retraités des cirques. Donc même si leurs enclos ne sont pas parfaits (et les parcs en sont conscients) je préfère les savoir là qu'en train de devoir se pavaner sur un tabouret chez Pinder. Donc en gros, je pense qu'il faut laisser les éléphants dans les zoos, tant qu'ils ne sont pas interdits dans les cirques

[okapi]

La question est: combien y a t'il d'éléphants d'Asie en France aujourd'hui? Et, l'idée: pourquoi ne pas créer un parc spécialisé dans la reproduction des éléphants d'Asie avec la constitution d'un troupeau, en tenant compte évidemment des problèmes relationnels entre les bêtes? Bien sûr, ce troupeau serait constitué des pensionnaires de l'ensemble des zoos français... Et il serait installé dans un parc immense, boisé, avec une rivière, des barrières naturelles pour séparer les individus en fonction des besoins, etc. Bien sûr, l'ensemble des zoos français paierait pour la création de ce parc hyper spécialisé. Ainsi, nous ne serions plus tristes en contemplant des éléphants dans d'exécrables conditions...

[giradaire]

Envoyez moi tout ça à ...... CA .. BAR... CE... N O... à mer....... c'est pas en France.
Mais on pourrait y mettre tout les animaux européens, et voilà.

[isabelle]

pourquoi ne pas créer un parc spécialisé dans la reproduction des éléphants d'Asie avec la constitution d'un troupeau, ce troupeau serait constitué des pensionnaires de l'ensemble des zoos français Bien sûr, l'ensemble des zoos français paierait pour la création de ce parc hyper spécialisé. ..

l'idée est belle "sur le papier", mais le visiteur aime voir des éléphants, et c'est un animal qui fait déplacer le public, si demain on supprime les éléphants des parcs pour les regrouper à un seul endroit, où mettre cet endroit ?, à côté de paris ? pour satisfaire le plus de gens ? et que deviennent les autres régions de France ?, pourquoi les zoos à qui ont supprimeraient une source de revenus en leur enlevant leurs éléphants ( qui font venir du public) devraient en plus payer pour les entretenir ailleurs ?
soyons réaliste, l'idée est jolie mais irréalisable. Personnellement je fais partie d'une association qui ammène 3 à 4 fois par an des enfants handicapés à peaugres, il faut voir le regard des enfants quand ils sont devant l'enclos des éléphants, c'est merveilleux, je me vois mal leur expliquer demain que les éléphants ils sont tous à Fontainebleau ou à Dunkerque...mais ce n'est qu'un avis d'une non spécialiste

[sixaille]

mais j'ai toujours cru comprendre que l'un des buts premiers des EEP était de faire de la reproduction intelligente, et donc entre autre d'éviter la consanguinité

c'est le but oui, c'est pour cela aussi que bcp sont sous contraceptifs !

Après, Sixaille a l'air de dire que les EEP ne sont qu'une théorie et n'ont pas lieu dans la pratique. Moi je me base sur ce que je vois, et toujours est-il que j'ai déjà entendu des soigneurs dire : "Non, il n'y aura pas de naissance chez cette espèce, car le coordinateur EEP ne nous a pas donné son accord." Et je ne vois pas quel intérêt ils auraient à me mentir ?

Je ne dis pas ça le moins du monde, si tu arretais de transformer ce que je dis... je dis que tout ne se passe pas toujours comme les visiteurs pensent que ça se passe...voila tout !

"Les visiteurs comme toi ou les gens de ce forum aiment voir des especes rares, en EEP, les visiteurs aiment les nourrissages girafes, les éléphants, les hippo, les lions et tigres...et les potamocheres "oh c'est des cochons, vient on va voir les pinguins"..."
Mais alors pourquoi est-ce que tu me dis qu'il faut du sensationnel, du nouveau, et du jamais vu en France pour attirer les visiteurs ?

du nouveau certes, en surplus de ce qu'il y a deja... je pense au post d'Isabelle sur les elephants...les zoos ont besoin d'animaux "emblematiques"...

"Pour ce qui est de trouver des animaux menacés à présenter dans un zoo...je ne vois pas comment un sigle peut aider...vu que justement, ces animaux sont menacés, souvent se reproduisent mal et sont très rares en captivité... on ne trouve pas ses animaux en claquant des doigts, des fois il faut des années à des parcs pour obtenir un couple, et encore..."
L'intérêt des EEP c'est justement qu'en y participant, on peut "postuler" pour obtenir les espèces non ? Je considère en quelque sorte la participation aux EEP comme la clé pour avoir des espèces rares (après rien ne dit qu'on les obtiendra forcement.)

donc on en revient bien au meme qu'il faut du "rare" et presque je dirais, du "jamais vu"...

"Mervent a été racheté, je ne generalise pas, je dis que ça sera surement le cas pour d'autres...et qu'on ne fermera pas ces zoos, des gros avec les poches pleines les racheteront !"
Heu... Je préfère éviter de prédire l'avenir, c'est justement l'une des bases de mon boulot

j'ai l'air de prédire ? j'emets une hypothese !

Ensuite, ne prends surtout pas mal ce que je vais dire, mais comme tu le dis tu es du métier. Donc tu n'es peut-être pas totalement objective par rapport à quelqu'un qui a un regard neutre ? Ce n'est pas toi non plus qui gère les EEP j'imagine ? Et au passage, les coordinateurs EEP sont quand même des gens qui ont une certaine expérience...

neutre ? j'aurais plutot dit...un regard extérieur et incomplet ! Tout ce que je lis ici est si irréaliste et utopique... Je ne dis pas que ça sert à rien, j'essaie juste de vous faire revenir dans le monde réel ! Quant au fait que je ne gère pas les EEP, je ne vois aucunement le rapport...ni meme avec le fait que les coordinateurs soient expérimentés...quel est le but de ce message ? me dire gentiment de la fermer car je ne sais pas de quoi je parle car je ne gere pas un EEP ?


Sur ce, je pense que je vais en rester là...je n'ai rien à rajouter qui fasse avancer quoi que ce soit...et ne prends surtout pas mal ce que je vais dire mais je comprends pourquoi tous les professionnels ( ou presque ) ont quitté ce forum !

[petit_lutin]

Bonnes réponses sixaille.
Il est vrai qu'il ne faut pas confondre un regard neutre avec de l'ignorance.

me dire gentiment de la fermer car je ne sais pas de quoi je parle car je ne gere pas un EEP ?

Disons simplement que s'il fallait savoir de quoi on parle avant de venir sur ce forum, il n'y aurait plus grand monde à discuter.

[giradaire]

Je trouve quand même assez étonnant que ce soit les visiteurs qui connaissent le mieux les conditions de fonctionnement des zoos.
Il est normal que tel ou tel zoo vous semble mauvais ou formidable mais avez vous tout les éléments pour cela ? quels sont vos critères ?
De toute manière tout le monde ne peut pas être d'accord.
La plupart des visiteurs sont plus sensibles à l'esthétique d'un enclos qu'à savoir s'il est conforme à la biologie de l'animal.
Tout les beaux enclos sont-ils toujours bien pour les animaux, et comment on peut le savoir ?

D'ici quelques années deux grands parcs zoologiques vont voir le jour, malheureusement j'ai peur qu'on n'arrive pas à faire le zoo du XXI siècles que l'on devrait attendre.
Il faudrait davantage tenir compte de la situation de notre pauvre planète à qui il reste que quelques décennies à survivre avant la fin du monde ( fonte du Permafrost, Gulf Stream, ah oui aussi, le plancton est mort ).

Pour qu'il n'y est pas d'erreur, je précise ne pas aimer le zoo pour le zoo, mais pour la possibilité d'informer les visiteurs sur les problèmes de notre environnement et les influencer dans le quotidien, sensibiliser les enfants, de financer les programmes de conservation en aidant les populations sur place.

Du coup, la planète sera sauvée et les zoos pourront fermer.
On rêve un peu, j'ai trop forcé sur la dose... ..... je rentre Au Terrier.

[didier]

Sacrée Sixaille : les meilleurs sont restés puisque tu es toujours là !

Jonas peut dormir tranquille , après chaque animation à laquelle j'assiste , j'aime converser avec les soigneurs , dès que je leur dis que je suis sur un forum sur les zoos , à 100 % , ils me répondent " les zoos dans le monde " !

J'en connais quelques uns (unes) personnellement , la plupart ne participent pas (ou évitent tous les sujets polémiques) , car malheureusement dans ce milieu , il vaut mieux faire le dos rond , et il faut bien reconnaître à sixaille un certain " franc parler " inhabituel chez les " professionnels " ( quel vilain mot ! ) .

Il est normal qu'il y ait un fossé entre des personnes pour qui visiter un zoo est un loisir , et d'autres dont c'est le quotidien , mais je pense que çà ne sert à rien de monter les uns contre les autres , il y a des amateurs passionnés qui ont des choses très intéressantes à dire , et j'ai rencontré à travers mes visites , des soigneurs peu motivés qui ne doivent même pas savoir ce qu'est un E.E.P. !

[okapi]

Allons, allons, rien ne sert de se disputer pour des choses qui n'effleurent jamais la conscience de la plupart de nos concitoyens... Cela reste entre nous: nous débattons à l'infini sur des sujets qui nous dépassent, amateurs ou professionnels, ne serait-ce que parce que l'enjeu final, c'est la disparition de l'espèce humaine, une fois qu'elle aura anéanti toutes les autres. Nous discutons sur la pertinence d'un trou d'eau ou sur le choix du sable plutôt que du gazon... Mais le vrai et ultime problème, c'est la sauvegarde d'une poignée d'espèces, impossibles à maintenir ailleurs que dans de trop nombreux zoos... Le zoo, voilà l'ennemi: parlons plutôt de bioparc, de conservatoire ou de sanctuaire... Le zoo a une vilaine connotation d'entreprise privée, avide d'argent. Car c'est bien là le fond du problème: avoir laissé proliférer les zoos privés, sans regard ni véritable contrôle, sans anticiper sur la possibilité des uns et des autres de posséder des espèces sans rapport avec leurs capacités. Un état responsable aurait du prévoir. Jamais le désir d'avoir un zoo à soi n'aurait du être une motivation suffisante pour ouvrir un établissement où la vie est le fonds de commerce. Mais le mal est fait. il faut composer avec et nos avis, même s'ils ne sont qu'instinctifs et partiaux, nous appartiennent. A ce titre, ils sont parfaitement acceptables. Il n'est pas nécessaire d'être un professionnel aguerri pour dire haut et fort qu'un enclos bétonné de dix mètres sur quinze n'est pas adapté pour des lions (ni pour aucune autre espèce d'ailleurs). Il n'est pas nécessaire d'être un professionnel averti pour aimer une immense (j'ai bien écrit "immense", ce n'est donc pas...) plaine où vivent des rhinocéros ou des antilopes. Bien sûr que la plupart d'entre nous n'a jamais veillé sur le bien être d'un groupe de girafes... Mais la plupart des critiques de théâtre n'ont jamais écrit une pièce. Et je participe à des jurys pour des concours internationaux d'architecture sans avoir jamais construit la moindre cabane... Où est la justesse d'un jugement? Dans une expérience, parfois parfaitement inutile dans l'analyse d'un point précis, où dans une perception nourrie par des rencontres et une réflexion maintes fois partagée avec ceux qui savent? Je connais le patron d'un zoo qui ignorait tout jusqu'à il y a peu du jaguarondi... C'est pourtant un professionnel...

[petit_lutin]

Okapi, je suis fan !

[petit_lutin]

Je trouve quand même assez étonnant que ce soit les visiteurs qui connaissent le mieux les conditions de fonctionnement des zoos.

Cela reste à prouver...

[sixaille]

Je suis tout à fait d'accord avec toi Okapi, il n'est point besoin d'etre professionnel pour preferer tel ou tel enclos...


Pour ce qui est de partager avec ceux qui savent...c'est aussi une très bonne chose...sauf que beaucoup de ceux qui "savent" ne partagent pas...( ou ne partagent pas tout ) et c'est là qu'est le réel probleme à l'heure actuel...enfin pour moi ! Les "grands" qui ont beaucoup d'éxpérience ( pas tous hein ) ne transmettent pas leur savoir...et il s'éteint donc avec eux à l'heure de la retraite venue ! Je trouve ça dommage, car on n'est tous friands d'anecdotes, d'histoires, à mon niveau de conseils de taf... de l'époque ou le "protective contact" n'existait pas...

Et Okapi, tu exprimes assez bien ce que je disais, que le "souci" n'est pas EEP ou non, mais les conditions de vie...

Merci Petit-lutin
Merci Didier


voilou