Secrets de zoos !

[chenapan]

Critiquer alors que certains éléphants de zoos, ne verrons jamais le diziéme de ce plan d'eau... c'est de la pure mauvaise foi....

De plus les éléphantes du cirque Knie, ne sont pas attachées, à des chaines, mais bénéficient d'un vraiement très bel espace... aussi bien en tournée, que durant la tréve hivernal, à Rapperswill. Avant de dire n'importe quoi, bêtement, il serait bien d'argumenter en connaissance de cause.

Pour les avoir vu aussi bien à Lausanne, qu'à Monaco, qu'à Rapperwill, je peux en parler, en connaissance de cause !!!

[raphaël]

Critiquer alors que certains éléphants de zoos, ne verrons jamais le diziéme de ce plan d'eau... c'est de la pure mauvaise foi....

Mais je critique aussi les zoos présentant des éléphants dans de mauvaises conditions, ce qui, pour moi, représente 99 % des zoos que j'ai visité !

Et j'évite de cautionner les conditions de vie déplorables de certains zoos ce qui n'est pas le cas de tous...

[didier]

STOP !

" Je compte sur la bonne volonté et la maturité de chacun pour maintenir la qualité des échanges et la bonne ambiance entre les membres. "

çà commence mal .

[storaz_01]

C'est la Noël... treve !!!

De toute façon cette discussion à dejà été abordé sur differents post... et on arrivera jamais a se mettre d'accord, entre le pro zoo, pro cirques, anti cirques...

[VERONIQUE]

[quote="félindra"]Message courageux...oui et non
un message aussi pour les visiteurs:aidez nous a changer cette mentalité.

De retour de vacances,nous prenons connaissance de ton intervention avec un plaisir que tu n'imagines pas.Il y a de nombreux soigneurs qui interviennent sur ce forum mais à notre connaissance tu es la seule a soulever de réels et graves problèmes et te révolter de ce qui se passent dans certains zoos.A ce titre là,non tu ne manques pas de courage, meme si tu es obligée de te cacher.Ta démarche redonne tout son sens au métier de soigneur et il est tout à fait honnorable et courageux de ne pas accepter l'inacceptable.Bravo à toi de ne pas céder au fatalisme ambiant;continues d'éviter d'etre blasée et te battre pour défendre
la cause animale en espérant que tu ne sois pas la seule ni la dernière à te révolter.
Tu adresse un message aux visiteurs,comment peuvent-ils aider à changer,par qu'elles interventions?Nous sommes nous-meme des visiteuses défendant la cause animale inlassablement et de façon très détermnée

[félindra]

En fait je ne sais pas comment les visiteurs pourraient nous aider à changer la mentalité...peut être que cela pourrait faire l'objet d'un nouveau poste...il faudrait que d'autres soigneurs aussi se creusent la tête pour que la mentalité évolue!!

Mais il est parfois difficile d'évoluer dans un tel milieu...des fois je me prends a être fataliste et c'est pas facile de tenir le coup quand on se dit que l'on est seule. Je balance tout haut ce que certains (dont moi) pensent tout bas...je n'ai pas ENCORE le courage de crier haut et fort ce que je pense car je sais ce que je risque...triste réalité.

Et encore j'ai balancé, mais je n'ai pas parlé du droit de réserve, de la discrimination dont sont victimes les filles et bien d'autres choses...tellement de trucs a dire mais pas grand monde pour bouger...après il ya toujours la menace que nos propos soient rapportés... Que faire??

[didier]

Je comprends ton impatience et ton impuissance devant l'évolution des mentalités . Toutefois , comme je suis l'un des plus âgés de ce forum , je constate que beaucoup de progrès ont été accomplis depuis mon enfance , les parcs les plus récents : Vallée des Singes , CERZA , NESLES n'ont vraiment rien à voir avec le zoo d'ERMENONVILLE de mes 10 ans !
Alors même si je suis consterné par la teneur de certains propos de PONGO qui bosse au J.D.P. , j'ai foi dans la plupart des jeunes qui aspirent à faire ce boulot , j'ai sympathisé avec certains par le biais de ce forum , je suis persuadé que dans 20 ans , quand je serai à la retraite je n'aurai que l'embarras du choix pour faire de belles visites !

[grievous]

Il est clair qu'il ne faut pas généraliser. Les parcs français ne sont pas encore des références mondiales mais les efforts sont énormes.

Et encore une fois il ne faut pas dissocier les soigneurs et les autres postes des parcs. Il n'y a qu'en bossant tous ensemble et en allant tous vers un meme objectif que les choses changeront.

Mais bon cela passe aussi par la remise en cause de tous et surtout une meilleure formation. Ce que tente les 3 écoles de soigneurs même si on vous fait un peut tous trop réver sur le rôle que vous aurez.

Les relations véto/soigneurs sont souvent houleuses car nous n'avons pas tous les mêmes visions des choses. Pour avoir travailler sur une étude scientifique avec des soigneurs à Singapore je peux vous assurer que c'est pas facile et parfois pénible de travailler avec des gens qui n'ont aucun bagage scientifique et encore moins de rigueur scientifique. Mais a force de discussion et d'explication, le projet c'est super bien passé et tout le monde y a gagner au final.

Ensuite il ne faut pas tomber dans la sensiblerie non plus. Il est casse pied de travestir la vérité tout cela car certains sont trop "Brigitte Bardot"et ne veulent pas comprendre que sacrifier un petit daim est nécessaire parfois....

...enfin on peut en trouver des tonnes d'exemple.

Communication et confiance seront les 2 seules solutions pour que s'améliore la vie en parc. Peut etre suis je trop idéaliste mais c'est ce que je m'efforcerais de faire et ce que je fais déjà.

[sixaille]

Ce que tente les 3 écoles de soigneurs même si on vous fait un peut tous trop réver sur le rôle que vous aurez.

Pour avoir fait une des 3 ecoles de soigneurs en France, les écoles ne nous font pas du tout rever quant à notre place, bien au contraire pour Carquefou en tout cas, qui nous précise bien qu'on sera soigneurs...et tout ce que ça implique ( et on le sait tous )

Ton discours me rappelle un discours entendu où tu sais et je pense que cet argument est completement ridicule...

Pour ce qui est d'une meilleure formation...j'aimerais savoir ce que tu proposes ? 2 ou 3 ans ? comme à l'etranger ? Oui, c'est une solution mais pas pour les poches de l'Etat...

Communication et confiance seront les 2 seules solutions pour que s'améliore la vie en parc.

Un discours effectivement utopique qui n'est franchement pas d'actualité dans la plupart des zoos...les dirigeants se cachent des choses entre zoos, alors de là à en parler aux soigneurs, faudrait arreter de rever... Moi aussi je pense au parc ou tout le monde se parle et où les soigneurs ont une "vraie" place dans l'entreprise...

Et sans vouloir paraitre..."méchante" ou je ne sais quoi, tu as un point de vue "veto"... et je pense que tu n'es pas assez objectif quant aux conditions des soigneurs dans la plupart des parcs... Alors oui, on l'est pas non plus (objectif), enfin moi, car je le vis vraiment... zéro considération, zéro confiance, zéro révolte des soigneurs "c'est tellement dur de trouver un job alors je vais le garder sans l'ouvrir meme si ça me plait pas"...

Il faut arreter de tout accepter sous pretexte de "metier passion" et certains directeurs pensent encore comme ça "si tu aimes les animaux, tu fais des H sup pas payées et tu te plains pas"...

Pour que s'améliore la vie en parc, les soigneurs doivent se bouger et les "hauts placés" doivent aussi faire des efforts...Mais le mot "directeur" parle de lui mm...

[grievous]

Sixaille tout d'abord j'espere que tu vas bien!!!

Mon argument sur la formation n'est pas celui que tu pense (je ne suis aps un mouton eh oh!!)

C'est le fruit d'une refléxion personnelle après avoir parlé à des anciens élèves de ces écoles et à des soigneurs n'ayant pas eu cette formation.il y a des points positifs c'est indéniable mais un peu plus de serieux dans les cours que l'on vous dispense serait appréciable. Autrement dit que l'on fasse venir des "spécialistes" de chaque thème évoqué est un minimum. C'est effectivement ce qui est fait la plupart du temps mais parfois comme tu le sais on comble avec des personnes qui n y connaissent pas beaucoup plus que vous...

Ce qui est bien justement c'est que l'on vous met au contact du milieu véto assez rapidement et en cela c'est appréciable pour nous. Vous etes plus prompt a accepter notre vision des choses.

Quant a mon discour je repondrais que les réalités d'aujourd'hui sont les utopies d'hier; Si personne ne veut faire changer les choses alors elle ne changeront pas. Mais il ne suffit pas de le vouloir il faut le faire.

J'ai en effet un point de vue véto mais cela je n'y peux rien!!! Je connais beaucoup de soigneurs maintenant et je sais exactement ce qu'est votre vie. Tu sais d'ailleurs tres bien que je suis proche de vous!!!

Je suis assez d'accord sur le fait qu'il ne faut pas tout accepter car c'est un métier passion. Je suis d'autant plus d'accord que les véto sont logés à la meme enseigne. Pourquoi crois tu que les nouveaux postes de véto sont toujours pris par des jeunes fraichement diplomés... tout simplement car les autres n'accepteront jamais les contrats proposés.
Quand un jeune véto tout juste diplomé peut prétendre gagner 2400 euros net par mois dans une bonne clinique, le meme jeune ne peut pas prétendre à mieux que 1500 euros en parc. Ce n'est qu'un exemple (tres parlant), je sais bien que nous n'avons pas à nous plaindre de ceci surtout vu vos salaires.

Perso je ne fais pas ce métier pour l'argent (de toutes façons je vois pas comment je pourrais faire) mais cela m'attriste de voir que nous n'avons finalement pas beaucoup plus de reconnaissance non plus. Pourquoi faire 6 ans d'études si c'est pour n'exploiter qu'une infime parti de nos connaissances et nos capacités.


Par contre on est bien d'accord sur le fait que nous avons tous des efforts à faire. Nous devons travailler en collaboration et en confiancetotale, ni plus ni moins.

[emil19]

Simple curiosité:
C'est propre au milieu des zoos en général, ou seulement au milieu des parcs français?
En d'autre termes, est-ce aussi laborieux, dans les autres pays? Ont-ils une autre vision du boulot de soigneur ou de véto dans un parc?

[grievous]

D'un point de vue véto, le vétérinaire est mieux vu à l'étranger. Plus de moyen, plus de respect, plus de confiance.

[seaseb]

le réel problème en france pour la majorité des parcs privé se situe au niveau des directions (oserais je dire d'un autre age) qui la plupart du temps appliquent des méthode digne du milieu du siècle dernier et s'évertue à voir le monde en noir et blanc: eux (qui ont tj raisons) et le reste du monde.

S'ils évoluent (conservation, gestion personnel, gestion des collection) c'est la plupart du temps uniquement sous la pression de l'environnement et ils le font à reculons (quand ils le font).
Moralité on voit des choses qui signerais à court terme la mort de toute entreprise dans d'autres secteurs économiques.

Ce qui me rend triste c'est quand on voit le fonctionnement de parc à l'étranger, parfois même dans d'anciens pays de l'est et l'énorme avance de fond qu'ils ont sur nous dans les approches et parfois les méthodes.
Chez nous on y évolue, non pas au gré des compétence, mais au grés des équilibres de pouvoir et d'influence. Les "anciens" trustent et verrouillent tous les postes et structures clés qui pourraient les contraindres à bouger.

Quand au parc public qui pourrait jouer le rôle d'aiguillon (puisque théoriquement dégagé d'un certains nombre de contraintes) ... ils ne sont pas l'ombre de ce qu'il devrait être (vincennes par exemple). Et cela n'est pas prés de changer (même méthodes réutilisés, même résultats dirons nous) comme Vincennes qui repart à la case départ aprés l'échec de l'appel d'offre.

Bref le milieu reste schlérosé chez nous et je pense que cela perdurera tant que du sang neuf n'arrivera pas dans les directions de grand parc, seul capable de faire évoluer rapidement les choses.

Et je reste admiratif devant certains soigneurs, veto, et personnels qui oeuvrent dans ce climat vraiment difficile et qui parviennent à rester motivé tant bien que mal au travers les années.

[didier]

Un peu déprimante ton analyse , mais hélas bien réaliste , surtout quand je pense à l'état de nos 2 parcs animaliers Parisiens ...

[sixaille]

hello tout le monde, je voudrais juste revenir sur les formations...pour celles que je connais, il est prévu que des "pro" de parcs ( directeurs, veto etc...) viennent pour chaque sessions et bien souvent, le matin, ils annulent, l'institut se voit donc obligé de "combler"...

Je pense réellement que c'est vraiment difficile d'interesser les professionnels pour un but pedagogique et non lucratifs...combien se deplacent gratuitement ??

Pour le sérieux dans le cours, je fais appel non aux institut mais aux eleves qui suivent ces formations, qui, bien souvent, estiment tout savoir avant meme d'avoir les pieds dedans et de ce fait, ne font aucun efforts pour suivre, etudier et participer activement...ne parlons pas d'assiduité !!!!


Je suis plutot d'accord avec tout ce qui a été et pour ma part, je n'ai pas la force de me battre pour des personnes qui ne souhaitent pas changer...je me suis donc expatriée quelques temps...on verra si ça marche davantage.


Pour les zoos etrangers, je pense que dans la plupart des cas, le soigneur n'est que soigneur et est au courant en dernier des decisions prises pour les animaux...apres, certains directeurs sont plutot "open" et travaillent en etroite collaboration avec les soigneurs pour les nouveaux batiments etc...

Ca depend vraiment des endroits...

Je sais que si l'on veut que ça change, il faut se bouger...mais avec les 60 eleves qui sortent par an, c'est très facile de l'ouvrir et de ne plus rien trouver par la suite...on sait tous que c'est veritablement un milieu fermé...alors que faire ??? si ce n'est ce mettre à la vente au porte à porte ?
Je blague, mais c'est pour ca que bcp de monde change de voie dans les 3 premieres années...difficile de rester motivé quand on vous dit "on n'a pas de poste actuellement" et que ça recrute meme pas un mois plus tard...

Enfin... Moi je suis motivée, encore un peu