Les éspèces hors-E.E.P

[Therabu]

Donc si j'ai bien compris votre raisonnement, les éspéces hors-E.E.P ne bénéficiant d'aucun programme de sauvegarde ou de conservation ne servent qu'à la pédagogie.
Les groupes "bachelors" ne font que reproduire une situation naturelle ou chez bien des éspéces ou un seul mâle reproducteur vit avec plusieurs femelles. Les jeunes, les vieux et les plus faibles ne se reproduisent pas forcément et forment souvent des groupes de célibataires.

[alexpe8]

Souvent les groupes de célibataires sont là pour éviter les conflits car beaucoup d'espèces vivent en harem. C'est le cas par exemple des Grands-koudous de Thoiry (une dizaine de mâle).

[didier]

C'est assez courant et je ne vois pas vraiment où est le problème ?
En tout cas celà ne me semble pas être un argument anti-E.E.P.

[renardeau]

beaucoup de zoos utilisent actuellement les EEP pour vanter leur engagment dans la protection des animaux. mais la réalité est tout autre.
les EEP, c'est de l'élevage, un simple moyen de toujours garder un nombre suffisant d'individus d'une espèce intéressante ou rare. que le tigre de sumatra soit en EEP n'arrange rien à sa situation dans la nature, soyons sérieux ! partant de là, pourquoi s'offusquer des bachelors groups ? ça montre que l'élevage marche et ça évite les euthanasies.

ensuite je suis persuadé que la spécialisation est l'avenir des zoos. comme je disais pour la multiplication des pandas ou autres tamanoirs, je crois qu'il faut enrayer le processus de copie que sont en train de faire nos parcs. les petits parcs devraient se spécialiser dans les petis animaux comme fait spay, certains parcs à félins, d'autres à primates, ou encore la spécialisation par continent ou biotope : un zoo sur la cote d'azur, comme fréjus ou la barben, devrait avoir que des espèces africaines. à l'inverse, amnéville devrait développer sa zone canadienne et faire partir ses orangs outans par exemple.
le maitre mot des zoos actuellement devrait être u-ti-li-té ou au moins pragmatisme. avoir les moyens de ses ambitions quoi, être plus lucide. au lieu de ça on se retrouve avec des zoos qui veulent tous les animaux du monde et après ne savent plus quoi en faire. d'où les splendides spécimens qui retombent à toulon ou à atilly car on ne sait pas où les mettre (le zoo envoyeur se cachant bien sur).

[sixaille]

Mais pourquoi crois tu que tout le monde veut tous les animaux du monde ? Parce qu'avoir juste des petites especes ça lasse les visiteurs...

Quand au petits zoos...leurs avenirs est loin de ce que tu proposes...d'où le rachat de certains petits parcs par les "grands" !

quand je parlais des groupes de bachelors, c'était pour montrer que "EEP" de signifie pas tout le tps "élevage et conservation". Et entre nous, les bachelors group ne servent pas du tout à "montrer" comment ça se passe dans la nature mais ça sert à ne pas avoir de reproduction...au meme titre que la pillule pour les tigres...

Je suis d'accord avec renardeau...EEP est un bien grand mot pour se qui se passe de l'intérieur...

Apres, je suis pas persuadée que se spécialiser fasse "vivre" les zoos...tant qu'on en parle...on fait quoi des animaux des zoos qu'on doit fermer ? ou alors des zoos qui ce spécialisent ? Je sais pas si vous réalisez bien à quel point c'est difficile de placer des animaux...

et tant que les visiteurs voudront du "unique" "sensationnel" "bébé"...ce débat n'a aucune issue en votre faveur !

Et merci Math, mais jusque là on n'aimait pas trop mes interventions...alors je les espace !

[Antoine6259]

Je trouve que tu simplifie quand même un peu vite Sixaille

On peut se diversifier tout en n'ayant que majoritairement des petites espèces. Des espèces comme les koalas, ou même bon nombre de petits singes (les enfants les adorent) attirent autant les visiteurs que des espèces plus grandes... Je le vois bien à Lille, ce ne sont pas les rhinocéros ou les élans du Cap qui ont le plus de succès

Les petits zoos rachetés par des plus grands je veux bien... Mais je n'ai aucun exemple qui me vient en tête ?

Les bachelors, comme on l'a dit, servent à gérer la reproduction. A quoi bon faire reproduire des animaux si on ne sait pas où les mettre, ou s'ils sont consanguins, trop âgés... Le but de l'EEP est de conserver suffisamment de reproducteurs. Sans les EEP comment gérer la consanguinité ?

La spécialisation, je ne vois pas non plus en quoi elle est un problème et empêche les zoos de vivre ? Certes, je peux admettre que l'on puisse être lassé par un parc qui ne proposerait que des singes, des félins, des ours, des cervidés... Mais par contre une spécialisation géographique ne serait en rien un problème ? (Un zoo qui se spécialiserait dans la faune asiatique, américaine ou africaine pourrait avoir des félins, comme des singes et des reptiles...)
Tu dis que l'on ne réalise pas à quel point c'est difficile de caser des animaux, là aussi je veux bien. Mais déjà à mon avis ça dépend des espèces (demande à caser des pandas géants, à mon avis tu n'auras pas trop de mal !) et surtout, quand je vois les animaux qui quittent chaque année des parcs... Je me dis que ça ne doit pas être si difficile que ça (Je vois encore une fois à Lille vu que c'est un parc que je fréquente bien, il y a quand même quatre espèces qui sont encore parties l'année dernière.)

[nico]

les EEP, c'est de l'élevage, un simple moyen de toujours garder un nombre suffisant d'individus d'une espèce intéressante ou rare. que le tigre de sumatra soit en EEP n'arrange rien à sa situation dans la nature, soyons sérieux !

Les EEP permettent quand même une chose très importante , de préserver une souche pure.
Tu donne l'exemple du tigre de Sumatra , il y a 30 dans les parcs , les sumatra étaient croisés avec des Sibèrie , des Bengale... et puis un tigre s'était un tigre.
Aujourd'hui au moins on est quasiment sur que tout les sumatra fesant partis des EEP sont de vrai Sumatra et non pas des hybrides et ça c'est important.

[sixaille]

Je simplifie peut etre, mais je n'ai certainement pas completement tort !

Sans doute que Lille fonctionne bien, c'est un zoo de ville, qui plus est, peu cher...les gens ne vont pas payer pour des especes dont ils ne connaissent meme pas le nom sous pretexte d'EEP !

Et tu prends de travers mon exemple sur les bachelors vu que nous sommes du meme avis !

Et ton exemple sur les pandas géants est ridicule, on parle de la France là, des especes que certains zoos voudraient voir partir...tente de caser 20 hamadryas...ou des lions par exemple... La seule solution pour voir partir certaines espèces est d'attendre que les derniers individus meurent, pk tu crois que beaucoup de félins "classiques" sont sous pillule ou des groupes de males, parce que tout le monde en a et personne n'en veut, justement pour cette meme raison, il faut etre le "plus unique" le "plus grand batiment pour les trucs", tout le monde voudra des pandas géants, pas pour se dire "super on va pouvoir les proteger" mais "genial, on va faire venir plus de visiteurs".

Etant de l'intérieur, je peux te dire que c'est tres difficile de placer des animaux "bateaux" en zoos, surtout si la volonté du parc est de faire partir tout un groupe...à moins de trouver un parc qui veuille commencer cette espece... aujourd'hui, les parcs veulent du sensationnel, du nouveau, du jamais vu en france...pas pour un espoir de conservation mais pour attirer le visiteur...pourquoi donc la nouveauté de certains zoos seraient les tigres blancs, si ce n'était pas pour les visiteurs...

Quant aux petits parc, je crois que Mervent a été racheté recemment...


Spécialisation géographique pourquoi pas, mais ça implique d'avoir également des especes hors EEP, pour avoir de quoi faire venir les gens, faut pas se limiter à 3 especes en EEP qu'on a eu la chance de trouver chez nos collegues internationaux. Et, pour avoir des especes menacer à proteger et reproduire, faut déja en trouver...et on sait tous ici que le prelevement dans la nature insurge les passionnés !


Pour le message de Nico, ouais, ok, c'est important d'avoir des souches pures, au moins pour se le dire puisqu'il n'en est plus aucun dans le milieu naturel pour certaines especes...J'étais plutot d'accord avec le message de renardeau. Il y a beaucoup de girafes hybrides dans les zoos, et crois moi, les visiteurs n'en ont rien à faire qu'elles le soient, et non pas de souches pures...et le but premier des zoos est quand meme de faire venir et revenir les visiteurs...D'ou des groupes de mâles également, pour récuperer les hybrides dont personne ne veut, les pauvres rejetés !!!!!!


Enfin, je pense pas que le souci soit d'avoir ou non des espces hors EEP en zoos, mais que tous les animaux présents soient en de bonnes conditions...c'est le maitre mot de tous les soigneurs !

[Antoine6259]

les gens ne vont pas payer pour des especes dont ils ne connaissent meme pas le nom sous pretexte d'EEP !

Oui et non. Là c'est le rôle de la pub, et on sort presque du domaine des zoos. Car en toute logique, espèce en EEP est souvent synonyme de "espèce relativement rare". Donc je pense que si tu l'annonces bien, et que tu joues sur le coté "unique en France" les visiteurs seront intrigués.

Ensuite, je suis d'accord avec toi sur la théorie, mais pas sur la pratique.
Tout à fait d'accord pour qu'il y ait des espèces hors EEP dans les parcs. Surtout dans la mesure où on peut les considérer comme un enrichissement du milieu (Exemple très commun : Des cabiais dans l'enclos des tapirs.) Mais après je pense que tu es dans l'erreur lorsque tu dis que "ça implique d'avoir également des espèces hors EEP pour avoir de quoi faire venir les gens" car je ne pense pas justement que ce soient ces espèces qui fassent particulièrement venir le public. Pas parce qu'elles ne sont pas en EEP, mais plutôt parce que sont des espèces plus communes. Si tu veux faire venir du mon justement, tu es obligé de taper dans les espèces en EEP ! (Pas parce qu'elles sont en EEP ! Mais parce qu'elles sont plus rares.)
Pour ce qui est de la difficulté à trouver ces animaux menacés ben... Les EEP servent à ça.
Bien sur, il y a les tigres blancs aussi qui attirent du monde. Enfin ce n'est qu'un cas unique

Après, je suis d'accord avec toi pour certaines espèces communes qui ne doivent pas être faciles à caser. Mais comme tu le dis, un animal ça ne vit pas éternellement. Tu cesses de les faire se reproduire et le problème se règlera de lui-même.

Quant aux petits parc, je crois que Mervent a été racheté récemment...

Je ne sais pas ? Mais même si c'est le cas, c'est un peu léger pour généraliser

Il y a beaucoup de girafes hybrides dans les zoos, et crois moi, les visiteurs n'en ont rien à faire qu'elles le soient, et non pas de souches pures...et le but premier des zoos est quand meme de faire venir et revenir les visiteurs...D'ou des groupes de mâles également, pour récupérer les hybrides dont personne ne veut, les pauvres rejetés !!!!!!

D'accord. Mais en quoi est-ce un problème ? Je ne vois pas en quoi ce serait gênant de stériliser les girafes hybrides pour que le problème se règle de lui-même. Car ensuite le parc pourrait sans trop de problèmes les remplacer par des girafes de souche pure.

Enfin, je pense pas que le souci soit d'avoir ou non des espces hors EEP en zoos, mais que tous les animaux présents soient en de bonnes conditions...c'est le maitre mot de tous les soigneurs !

Cela semble évident en apparence. Mais après qui dit EEP, dit éviter la consanguinité

[sixaille]

qui dit EEP dit eviter la consanguinité ? mais pas du tout...

C'est assez marrant que tu me parles de pratique et de theorie alors que je vois tous les jours comment ça se passe de dedans, et ce qui est fait pour les visiteurs...et non pour les animaux...la plupart du tps!


Les visiteurs comme toi ou les gens de ce forum aiment voir des especes rares, en EEP, les visiteurs aiment les nourrissages girafes, les éléphants, les hippo, les lions et tigres...et les potamocheres "oh c'est des cochons, vient on va voir les pinguins"...

je pense qu'il faut etre tous les jours dans un zoo pour bien se rendre compte de comment ça fonctionne, justement, en belle théorie EEP et la pratique du visiteur lambda...

Mervent a été racheté, je ne generalise pas, je dis que ça sera surement le cas pour d'autres...et qu'on ne fermera pas ces zoos, des gros avec les poches pleines les racheteront !


Pour ce qui est de trouver des animaux menacés à présenter dans un zoo...je ne vois pas comment un sigle peut aider...vu que justement, ces animaux sont menacés, souvent se reproduisent mal et sont très rares en captivité... on ne trouve pas ses animaux en claquant des doigts, des fois il faut des années à des parcs pour obtenir un couple, et encore...

les girafes hybrides sont déja parfois en groupe de mâles...pour les autres, ça fait venir le visiteur d'avoir des bébés, et comme elles ne seront jamais réintroduites, pk s'embeter avec une souche pure ? pour quoi faire ?

Je l'ai deja dit, le probleme n'est pas EEP ou non, mais les équipes de directions !!!!!!!!!!!!

[will]

EEP ne veut pas forcément dire consanguinité il suffit de regarder le cas des 200 lions asiatiques qui étaient d une part en EEP en Europe et en SSP aux Etats Unis et qui au final ce sont tous retrouvés consanguins dans les deux programmes d élevage (au point ou les Etats Unis n on même pas relancé ce programme). Il fallut attendre 1990 pour que le zoo de Sakkarbaug province du Gir accepte de recéder 2 couples purs au zoo de Londres qui repris tout le dossier en ligne. Il est donc sur que des efforts on été fait (surtout grâce a la génétique) pour que ces problèmes n'arrivent plus mais a l époque beaucoup s'étaient planté et parmis lesquels des grands noms comme berlin, londres, san diego, washington, los angeles... donc sur ce point sixaille a totalement raison.

[will]

Euh petite boulette il faut pas lire au début de mon post EEP ne veut pas forcément dire consanguinité mais EEP ne veut pas forcément dire NON consanguinité des animaux

[Therabu]

Cette question montre bien la fonction des zoos : Même s'ils participent à la conservation ils sont tout de même là pour la pédagogie, le public et faire de l'argent

[Antoine6259]

will, même si tu as surement raison, je ne suis pas trop d'accord. On ne peut pas critiquer quelque chose en l'attaquant sur une erreur qui s'est produite il y a presque vingt ans, à une époque ou comme tu dis, la génétique n'était pas aussi développée. Peut-être que je me trompe, mais j'ai toujours cru comprendre que l'un des buts premiers des EEP était de faire de la reproduction intelligente, et donc entre autre d'éviter la consanguinité (Après je ne dis pas qu'il n'y a jamais eu d'erreur.)

Après, Sixaille a l'air de dire que les EEP ne sont qu'une théorie et n'ont pas lieu dans la pratique. Moi je me base sur ce que je vois, et toujours est-il que j'ai déjà entendu des soigneurs dire : "Non, il n'y aura pas de naissance chez cette espèce, car le coordinateur EEP ne nous a pas donné son accord." Et je ne vois pas quel intérêt ils auraient à me mentir ?

"Les visiteurs comme toi ou les gens de ce forum aiment voir des especes rares, en EEP, les visiteurs aiment les nourrissages girafes, les éléphants, les hippo, les lions et tigres...et les potamocheres "oh c'est des cochons, vient on va voir les pinguins"..."
Mais alors pourquoi est-ce que tu me dis qu'il faut du sensationnel, du nouveau, et du jamais vu en France pour attirer les visiteurs ?

"Pour ce qui est de trouver des animaux menacés à présenter dans un zoo...je ne vois pas comment un sigle peut aider...vu que justement, ces animaux sont menacés, souvent se reproduisent mal et sont très rares en captivité... on ne trouve pas ses animaux en claquant des doigts, des fois il faut des années à des parcs pour obtenir un couple, et encore..."
L'intérêt des EEP c'est justement qu'en y participant, on peut "postuler" pour obtenir les espèces non ? Je considère en quelque sorte la participation aux EEP comme la clé pour avoir des espèces rares (après rien ne dit qu'on les obtiendra forcement.)

"Mervent a été racheté, je ne generalise pas, je dis que ça sera surement le cas pour d'autres...et qu'on ne fermera pas ces zoos, des gros avec les poches pleines les racheteront !"
Heu... Je préfère éviter de prédire l'avenir, c'est justement l'une des bases de mon boulot

Ensuite, ne prends surtout pas mal ce que je vais dire, mais comme tu le dis tu es du métier. Donc tu n'es peut-être pas totalement objective par rapport à quelqu'un qui a un regard neutre ? Ce n'est pas toi non plus qui gère les EEP j'imagine ? Et au passage, les coordinateurs EEP sont quand même des gens qui ont une certaine expérience...

[okapi]

Bon, je vais essayer de ne pas répéter des choses déjà dites... A titre indicatif, Pessac a été repris par La Flèche. Et parfois, de petits zoos disparaissent malgré tout, sans être repris ni rachetés au nom du business et du goût des français pour le zoo: Meschers, Soyaux, Montevran, Saint-Vrain, Langoiran...
Pour les lignages purs et la consanguinité, il est tragique de constater qu'effectivement de nombreuses espèces sont définitivement dévoyées (y compris le cheval de Prejwalsky dont on n'est absolument pas certain de la pureté initiale des premiers couples reproducteurs).
Pour la spécialisation, c'est toujours amusant de constater que Gerald Durell a entendu le même discours il y a plus de 40 ans et qu'il ne s'y est pas arrêté pour autant. Il faisait notamment allusion au prétendu mépris des visiteurs devant une série de volière avec la même espèce de faisans : les panneaux évoquant le programme d'élevage, les informations sur les oiseaux impliquaient les visiteurs et personne ne s'en est plaint. Bien sûr qu'il faut spécialiser. Et vite! Il y en a assez de ces zoos qui exhibent n'importe quoi n'importe comment. Pas assez d'espace? plus d'éléphants! Une étendue d'eau insuffisante? Plus d'hippopotames! Une autorité de contrôle et de régulation serait la bienvenue avec des normes applicables à chaque espèce. Moins d'un hectare par girafe? Plus de girafes!
Et je sais que c'est dur à admettre, mais la banque génétique de la Haute-Touche est définitivement plus utile et rassurante que tous les EEP du monde...