Médecine et chirurgie des animaux

[will]

Ce qui me choque dans ton histoire est le fait de ne pas avoir séparer le mâle de la femelle prête a accoucher. Et pour moi la cause réelle de ce problème est plus cette mise en contact des deux animaux que la pose d'une caméra. La caméra a servie a prouvé que le mâle tuait les petits uniquement ( cas fréquent que ce soit sauvage ou captif) mais dans le cas de l'ours, c'est la femelle elle même qui dévore son petit.
Par contre je suis d'accord avec toi sur le fait que la captivité peut influer sur l'animal et engendrer de nombreux problèmes comme le stress, l'aggressivité...
Les animaux sont des êtres avant tout et surtout différents les uns des autres. Une mise bas peut très bien se passer la première fois chez un individu et louper la 2nde fois, et vice versa.
Enfin pour ta thèse de l'apprenti sorcier, elle tiens la route a une chose prêt.... Ce n'est pas parce que l'on va s'appuyer sur la mise en commun de données et que l'on fait naitre depuis 10,20 ou 30 ans une même espèce que son élevage est maitrisé. Les bases de l'élevage de beaucoup d'espèces sont maitrisées mais certains syndromes ne font juste qu'apparaitre.
-En 2000 les trois femelles pandas du Chapultepec park zoo de mexico entrent dans le programme américain de reproduction des grands pandas pour sauver l'espèce. Des mises en contact avec reproduction sont tentées avec différents mâles sans qu'aucunes aboutissent. La non obtention de petit lance alors les curators du plan d'élevage a une étude approfondie de ces trois femelles. Ceux ci se rendront compte que le fait de n'avoir jamais mis ces trois femelles en contact avec un male pendant leur jeune âge a tout simplement arrêté la production d'ovules fiables, chose qui n'avait encore jamais été observée chez un grand mammifère.

-En 2007, le zoo de San Diego enregistre la naissance de 4 fossas. Chose normale chez ce zoo qui possède le 1er groupe reproducteur américain de ce superbe animal et qui n'en est pas a son coup d'essai. Une semaine après la femelle délaisse deux de ces petits (qui mourront durant la nuit). Le zoo décide d'élever à la main les deux autres, chose qui n'a jamais été faite aux etats unis...APPRENTIS SORCIER OU PAS

-SSP du rhinocéros blanc. La base d'élevage lancée par le whipsnade et le wild animal park a servi de fondation et de référence a l'élevage mondial du rhino blanc (espace/individus...) et a permis a d'autres parcs de réussir a leur tour la naissance de petit rhino. Seulement récemment (alors que cet élevage réussi depuis plus de trente ans) une ombre est arrivée au tableau avec la non réussite de reproduction des rhinos de 2nde génération des zoos américains. Chose relativement étrange puisqu'en europe le problème est quasi inexistant. Une nouvelle étude a alors été lancé et les américains sont revenus a l'âge de l'apprenti sorcier.

Alors oui les grands zoos mettent en commun leurs données pour l'élevage. Certains comme londres ou san diego diffusent même leurs informations sur internet au grand publique, et oui ,pour certains cas d'élevages ou de reproduction, ils sont encore au stade de l'apprenti sorcier

[okapi]

C'est justement la caméra qui a permis de comprendre "ce qui se passait"... Pour le concept d'apprenti sorcier, on ne s'est pas compris: ce ne sont pas les zoos qui tentent, qui essaient, qui pallient aux difficultés en connaissance de cause qui entrent dans cette catégorie. Ce sont ceux qui ne se posent pas, ou très peu, de questions. Ce sont ceux qui pensent qu'ils savent, ou qu'ils sauront se débrouiller sans tenir compte de l'expérience des autres. Le vivant n'est pas une science exacte. Et il est clair que l'on ne sait pas tout, loin s'en faut, sur la maîtrise et la gestion des espèces captives. Bien sûr que d'autres ourses dévoreront leur progéniture, ou peut-être pas. Le point crucial est d'essayer de savoir pourquoi celle-là l'a fait. Et si il s'agit d'un facteur externe et évitable, il faut espérer qu'une fois identifié, c'est quelque chose qui pourra être évité ailleurs. Je crois que plus les expériences sont partagées, plus utiles elles sont.
L'exemple des fossas de San Diego n'entre pas pour moi, mais alors vraiment pas, dans le cas des apprentis sorciers. L'exemple de mon anecdote avec les petits canidés, où "on" espérait, sans comprendre, que ça irait mieux la prochaine fois, est une illustration typique du principe de l'apprenti sorcier (synonyme dans ce cas précis d'imbécile).

[didier]

J'ouvre juste cette parenthèse :

Bien sûr que d'autres ourses dévoreront leur progéniture, ou peut-être pas.

L'ourson du zoo de Nuremberg est mort, peut-être mangé par sa mère
Il y a 2 heures

NUREMBERG, Allemagne — Le zoo de Nuremberg a annoncé mercredi que l'un des deux oursons de trois semaines de l'ourse polaire Vera était mort, et qu'il était possible que sa mère l'ait mangé.

Les deux oursons -des jumeaux-son nés de la même mère que la célébrité du zoo, Flocke. Cette dernière avait été retirée à sa mère peu après sa naissance, les gardiens du zoo ayant aperçu Vera en train de malmener sa progéniture.

Cette fois, l'ourse polaire n'a pas rejeté ses deux oursons nés à la fin du mois de novembre, mais le zoo affirme que l'un d'entre eux est mort lundi. Il n'apparaît plus sur les vidéos tournées par les caméras qui surveillent l'enclos. Le zoo a déclaré mercredi qu'il était possible que Vera l'ait mangé. L'autre ourson est en bonne santé, selon l'établissement.

source : http://www.google.com/hostednews/canadi ... iEqMOyivPw

Je referme la parenthèse .

[okapi]

Je sais bien qu'il vaut mieux laisser faire la nature, mais avec un tel précédent, il aurait peut-être été judicieux de retirer les oursons. Et l'ourse a peut-être simplement accéléré le processus de sélection naturelle, inquiète de ne pas pouvoir nourrir convenablement les deux petits. Dans le cas d'espèces précieuses, je serais curieux de savoir, selon les pros, ou s'arrête le principe d'ingérence des hommes dans la gestion des naissances.

[grievous]

Pour ce que je peux dire c'est qu'avant de retirer un petit à sa mère, on pèse toujours le pour et le contre d'élevé main un animal.
l'élevage à la main n'est pas quelquechose d'anodin: un animal élevé main n'aura plus de référent animal donc des problèmes pour éventuellement se reproduire par la suite et surtout des problème comportementaux avec un animal difficilement gérable car souvent dangereux.

[didier]

Les éléphants des zoo vivent moins longtemps que les éléphants sauvages
vendredi 12 décembre 2008.


Une nouvelle étude de la revue Sciences risque fort de relancer le débat sur le maintien en captivité des éléphants. En effet, ce rapport démontre que les éléphants détenus dans les zoo ne vivent pas aussi longtemps que leurs congénères vivant en liberté. La comparaison a notamment porté sur des femelles éléphants d’Afrique du parc Amboseli au Kenya dont la moyenne d’âge atteint 56 ans tandis qu’une éléphante d’Afrique détenue par un zoo atteint une moyenne d’âge de 16 ans et 9 mois.

Pour les éléphants d’Asie, la comparaison a été établie entre des pachydermes captifs et des éléphants travaillant pour l’industrie du bois (forêts de Birmanie). Là encore, les différences sont frappantes : la moyenne d’âge pour les éléphants captifs est de 18 ans et 9 mois, la moyenne pour les éléphants travaillant pour l’industrie du bois est de 41 ans et 7 mois. 3000 éléphants femelles ont été contrôlées.

Les raisons de cette espérance de vie si courte pour les éléphants dans les zoo sont complexes : problèmes de santé (dont baisse de la fertilité), modification du comportement, ennui, troubles psychologiques…

AVES France se bat contre les spectacles utilisant des animaux sauvages, mais également contre les zoo qui, au prétexte de vouloir participer à des programmes de conservation, détiennent des éléphants dans de mauvaises conditions…

Source : Ros Clubb ,Marcus Rowcliffe, Phyllis Lee, Khyne U. Mar, Cynthia Moss, Georgia J. Mason. Compromised Survivorship in zoo elephants. 12 December 2008 Vol 322 Science.
[photo : Born Free Foundation / Chris Draper]

source : http://www.aves.asso.fr/spip.php?breve209

C'est étonnant ?

[didier]

Un autre article qui confirme hélas cette thèse :


http://www.futura-sciences.com/fr/news/ ... ent_17635/

[will]

Je reviens sur le sujet de l'ours de Nuremberg pour y faire un petit lien.

Pouvons-nous vraiment admettre ces problèmes d'assimilation du comportement d'un point de vue humain aujourd'hui pour une espèce qui est loin d'être inconnue? Et je suis très dérangé par la référence "à l'époque" : que les fauves dévorent leurs petits au 19ème siècle, on peut l'admettre au titre de l'histoire, mais c'est plus difficile à encaisser de nos jours

Une étude sur les bandicoots australiens sauvages et captifs a prouvé que ces petits marsupiaux étaient capables d'actes de mutilations sur leur propre personne. Ces actes ,qui peuvent amener jusqu'à l'amputation d'un membre ou de la queue est due le plus souvent a une montée soudaine du stress lorsque les animaux étaient bousculés par des véhicules ou agressés par d'autre prédateurs. Le cas a même été observé chez des des femelles qui on tout simplement mangé tous leurs petits sous l'effet de ce comportement

J'ai aussi trouvé quelques renseignements auprès d'un ami vétérinaire qui m'a expliqué que le cas des femelles dévorant ses petits est un acte assez fréquent qu'il soit sauvage ou captif. Ce problème est lié à l'instinct materenel qui peut ne s'éveiller qu'à la deuxième voir troisième année de maternité chez certains individus. La femelle ne reconnait alors pas ses propres petits et peut les dévorés (tous ou que certains). Ce comportement est bien sur beaucoup plus important chez les spécimens captifs de jeunes ages qui n'on jamais vu, et donc pas eu l'apprentissage de la mise bas par d'autres individus (comme le cas des canidés ou des grands félins vivant en groupe)

Et pourtant nous sommes au 21ème siècle

[okapi]

La référence au 19ème siècle était plutôt motivée par la petitesse des cages et le manque d'intimité des animaux au moment de la mise bas. Le stress généré par la présence des humains et le bruit environnant avait de quoi provoquer un comportement de rejet de la femelle. Mais ma curiosité était plus motivée par toutes les précautions prises aujourd'hui et le fait, malheureux, que ces comportements perdurent.

[didier]

http://www.lexpress.fr/actualites/2/pou ... 28096.html

Il me semble bien que dans la plupart des zoos , les fauves jeûnent également un jour par semaine ?

[grievous]

En effet un ou deux jours de jeun sont institués dans les parcs pour les carnivores...enfin dans la plupart. Et heureusement d'ailleurs car les félins obèses personnellement ca m'ennerve.

[didier]

Pas les membres du forum en légère surcharge pondérale , j'espère !

Sinon , je viens de tomber sur cet article :

http://tempsreel.nouvelobs.com/actualit ... taces.html

[didier]

Une bactérie tue une orque au Marineland d'Antibes
06/01/2009-[15:05] - AFP
NICE, 6 jan 2009 (AFP) - Une bactérie particulièrement résistante a tué samedi au Marineland d’Antibes une orque de 2.

600 kilos malgré les efforts conjugués d’équipes vétérinaires des Etats-Unis, d’Allemagne, de Grande-Bretagne, a indiqué mardi le responsable animalier de l’établissement, John Kershaw. "Sharkan" —le nom de l’orque— avait été infectée il y a trois mois, précise le quotidien Nice-Matin, qui a rapporté mardi l’information. Elle est morte à 27 ans alors que l’espérance de vie oscille entre 30 et 40 ans. "Il s’agit d’une bactérie très costaud, multi-résistante, en même temps c’est quelque chose qui existe et qui n’est pas exceptionnel, nous n’avons pas eu de chance, c’est tout", a indiqué à l’AFP John Kershaw. La Pseudomonas aeruginosa, également connue sous le nom de bacille pyocyanique, est l’une des bactéries les plus difficiles à traiter cliniquement en raison de sa résistance aux antibiotiques et aux antiseptiques, indique un communiqué du Marineland. Des examens et des traitements très poussés ont été conduits sur Sharkan, notamment avec l’aide des équipes étrangères de vétérinaires. Une autopsie pratiquée à Toulon a confirmé lundi l’origine du décès. Le Marineland d’Antibes, le plus important parc d’animaux marins en Europe, avec quelque 4.000 animaux, dispose d’un système de filtrage de l’eau de mer, mais qui n’empêche pas les bactéries de passer, et d’un système de stérilisation de l’eau.

[didier]

Un autre article pour illustrer cette triste nouvelle :

Marineland d'Antibes : l'orque Sharkan victime d'une bactérie :

Triste nouvelle pour démarrer l'année 2009 au parc Marineland d'Antibes : samedi soir, après presque trois mois de traitement, l'orque Sharkan « est décédée des suites d'une grave infection bactérienne - la Pseudomonas aeruginosa. Autrement connue sous le nom de bacille pyocyanique, cette bactérie gram-négative est l'une des plus difficiles à traiter cliniquement, de par sa résistance à des antibiotiques et antiseptiques ».

La provenance de la bactérie n'est pas connue. Elle ne viendrait pas de l'eau pompée en mer, celle-ci étant filtrée par un système récemment rénové. L'orque était âgée de 27 ans (l'espérance de vie oscille entre 30 et 40 ans).

Une autopsie était pratiquée hier soir à Toulon. Celle-ci a confirmé l'origine du décès : la Pseudomonas aeruginosa qui se développe aussi bien dans l'air que dans l'eau.

Toute l'équipe du parc et du groupe Parques Reunidos, vétérinaire et soigneurs, ainsi que des experts du monde entier (Seaworld Etats-Unis, IZVG de Grande-Bretagne et de l'institut IZW à Berlin) ont consacré leurs efforts à la guérison de Sharkan. Une entreprise qui semblait difficile dès le départ puisque « aucun cas de guérison d'orque atteinte de cette bactérie n'avait été recensé jusqu'à présent », explique un porte-parole du parc, qui précise que « aucun autre animal marin n'est touché par cette bactérie. »

Inouk, Freya, Valentin et Wikie se portent donc à merveille.

source : http://www.monaco.maprincipaute.com/act ... 3_actu.Htm

[didier]

Un peu plus gai , la reproduction chez les GRANDS PANDAS :

http://www.google.com/hostednews/afp/ar ... wGBwpXugSg