le training animal (médical)

[Math 63]

Premièrement, les grands mammifères marins (dauphins, orques) n'ont selon moi rien à faire en captivité.
Pour améliorer la vie de ceux ayant été capturé, il existe de nombreuses solutions, la première étant de leur créerdes bassins, qui ne seront jamais équivalent à la mer, mais au moins assez grand pour qu'ils puissent avoir un comportement assez proche de celui qu'ils otn dans la nature.

Ex : un bassin de 11m de profondeur au Marineland, ça parait impressionnant! Mais pour une orque de près de 7m, c'est insignifiant!

Les spectacles proposés ne sont en rien enrichissant, les orques ne pêchent pas leur poissons à plusieurs mètres au dessus du nivau de l'eau (cf Marineland où les orques doivent sauter pour attraper un poisson dans la bouche d'un des plongeurs). Ils seraient bien plus intéressant de leur offrir des poissons vivants pour qu'ils puissent "chasser", mais il y a eux pbl :

-les bassins ne sont pas assez grands pour ça
- les orques et dauphins ont perdu leurs habituds de chasseurs, et le fiasco de la tentativede réintroduction de Keiko est la preuve s'il en fallait une que ce n'est pas réalisable pour le moment.

Pour les autres mammifèes marins, les solutions sont les mêmes.

Pour les perroquets, le fait de disperser de la nourriture un peu partout n'est certes pas suffisant, mais c'est un bon début. Les enrichissments végétaux peuvent s'aérer utiles, ainsi que des cordes et autres moyens d'escalade. Pour que l'enrichissement soit efficace, il faudrait déplacer/changer ces cordes assez souvent, de manière irrégulièe et das un ordre irrégulier, pour limiter au maximum l'accoutumance. Ajouter une surface sablonneuse pour leur permettre de prendre de bains de sables est un autre enrichissement, etc...

Comme l'a dit Ellie, quand on cherche des enrichissmeents on trouve, la preuve en ait s'il fallait qu'en quelques minutes, une personne sans qualification animalière (moi en l'occurence) a trouvé des enrichissements, qui sont basiques je le conçois.

[sealion CH]

[quote="Math 63"]Premièrement, les grands mammifères marins (dauphins, orques) n'ont selon moi rien à faire en captivité.

tout est dit...

- les orques et dauphins ont perdu leurs habituds de chasseurs, et le fiasco de la tentativede réintroduction de Keiko est la preuve s'il en fallait une que ce n'est pas réalisable pour le moment.
...
Pour les autres mammifèes marins, les solutions sont les mêmes.

à savoir ? ...

Pour les perroquets, le fait de disperser de la nourriture un peu partout n'est certes pas suffisant, mais c'est un bon début. Les enrichissments végétaux peuvent s'aérer utiles, ainsi que des cordes et autres moyens d'escalade. Pour que l'enrichissement soit efficace, il faudrait déplacer/changer ces cordes assez souvent, de manière irrégulièe et das un ordre irrégulier, pour limiter au maximum l'accoutumance. Ajouter une surface sablonneuse pour leur permettre de prendre de bains de sables est un autre enrichissement, etc...

effectivement... 'y a de quoi occuper la journée... et les bains de sable ?!

une personne sans qualification animalière (moi en l'occurence)

bon, ben, MERCI, mais ne te confie pas mes animaux ! bcp trop peur qu'ils devinnent dépressifs ! désolé.

[Math 63]

Excellent!! Et là tu ne vois pas l'insulte non plus?!

Sérieusement, tu crois tout savoir car tu possèdes des animaux (aras en l'occurence).

Mais sont-ils heureux??

J'en doute, et ton comportement tend à le confirmer.

Nous attendons tes idées puisque elles sont si enrichissantes!

[grievous]

Quand on parle de medical training ce n'est pas pour faire beau. Il y a un réel interet à ce que ces excercices soient effectués. C'est tout de même mieux de pouvoir prelever du sang à un animal sans devoir passer par l'anesthésie non???

Ensuite un "Show" quel est l'interet primaire? Divertir le public et pas forcément l'animal. On peut appeler ceci avec tous les noms que l'on veut si le but n'est pas d'offrir un amusement,un enrichissement à l'animal alors l'intérêt est proche du zero.

Quand au cirque, pourquoi s'obstiner à présenter des animaux quand on ne peut pas leur fournir le minimum de bien etre. Entre un enclos de 200metre carré et une cage de 3x3 il n'y a pas photo (même si 200 metre carré c'est peu pour un grand félin) Et puis l'etre humain est tout de même bien capable de divertir sans avoir à utiliser les animaux.
Les seuls animaux qui ont leur place sont les chiens, chats et éventuellement les chevaux...enfin ceci ne reste que mon point de vue...

[sixaille]

Sealion, nous attendons tes idées pour occuper les otaries et perroquets pendant 8h de la journée de taf d'un soigneur !!!

Je sais pas commen sont les conditions en Suisse ( sans doute meilleure qu'ici si tu as du tps pour t'occuper de tes animaux ), sache qu'en France, on nettoie nourris et ça s'arrete là... pour la plupart des zoos, pas 6h de temps pour fabriquer des enrichissements.

Je pense qu'il y a une réelle incompréhension sur le terme "show" !! Et en Allemagne et chez les Tcheque et je pense dans d'autre pays de l'europe de l'est, les soigneurs font un "show" sur le dos des eleph'...et pous moi c inadmissible, un peu comme faire faire du velo à un perroquet... ah oui, j'avais oublié, ils sont tellement supérieurement intelligents qu'ils en fabriquent aussi dans la nature...au lieu de voler, le velo c'est genial


Enfin, je pense qu'on arrivera jamais à tomber d'accord pour la simple raison que la Suisse n'a pas la meme mentalité que la France et apparement, les meme methodes de travail!

[will]

C est clair ça devient un fiasco général sur ce forum. On aurait pu croire a une allaince franco suisse mais apparement les suisses vont vous apprendre le métier les petits animaliers frenchies
Non sans rigoler tu deviens archi lourd avec tes messages et a contredire tout ce qui sepasse
Tout le monde sait que les "petites institutions francaises" n ont rien a voir avec les grandes institutions mondiales(mais bon je sais pas de quel parc tu viens de toute façon) mais a la base le MEDICAL TRAINING est nait chez les anglais et américains qui on favoriser le contact avec les animaux pour minimiser les interventions sous anesthésie
Le medical training garde encore le même nom dans d autres pays (etats unis,hollande,angleterre...)et s 'est généralisé a beaucoup de parcs qui tous ensemble arrivent a faire avancer les choses
A moins que la suisse soit encore une fois meilleure sur ce domaine mais je n en ai pas eu mot
Pour les cirques je suis désolé mais je me range du coté des francais pour moi il n y a rien de pire du moins dans nos cirques francais peut être que les cirques suisses sont limites des zoos 5 étoiles ambulant mais pas chez nous
Enfin voila donne ton avis si tu veux on te donnera le notre mais je crois que tu peux rester respectueux de la profession de tes confrères qui n on peut être pas la chance que tu as d avoir autant de temps a consacrer a l enrichissement du milieu
Et pour ma part t es simplement prise de tête......

[kimba]

Pour en revenir au medical training le zoo de la flèche est assez bon dans ce domaine. Cet entrainement est déjà en place depuis longtemps avec les otaries et les éléphants et ce parc est en train de continuer sur la même lancée avec les chimpanzés les ours polaires et les loutres canadiennes. Les hippos seront peut-être aussi du programme.

[sealion CH]

Pour les cirques je suis désolé mais je me range du coté des francais pour moi il n y a rien de pire du moins dans nos cirques francais peut être que les cirques suisses sont limites des zoos 5 étoiles ambulant mais pas chez nous


oui ce sont des "5 étoiles" ! notamment le cirque Knie, très connu par les pros des éléphants pour son élevage d'éléphants asiatiques, Jonas a fait un compte-rendu de sa visite au zoo/quartier d'hiver en 2004.
un des éléments du programme d'occupation des éléphants au zoo consiste à balader les visiteurs...

le site du cirque (lire es rubriques consacrées aux animaux SVP)

http://www.knie.ch

le site du zoo sédentaire:

http://www.knieskinderzoo.ch

on n'en reparlera demain ou après-demain, là toutde suite, j'en ai un peu marre de me faire agresser méchament et gratuitement, faut que je me calme

[will]

Il faut comparer ce qui est comparable le jour ou barnum passera devant chez moi j irais peut être pour me faire une idée mais même en aillant relu le compte rendu j adhère pas
Ce qui était remis en cause s' était tes propos a descendre tout le monde
Nous qui SOMMES en FRANCE et NON en SUISSE on connait nos cirques et quand tu verras un hippopotame cuir en plain soleil car il n a aucun point d eau ou des ours enfermés sur 9m2 ou encore des otaries dans limite une grande piscine commerciale tu auras peut être plus la même image des cirques
Les cirques suisse sont super ( )tant mieu pour eux mais les cirques francais n en sont pas la alors désolé mais je ne vais pas faire l éloge de saltimbanques ambulants qui se disent prêt de leurs bêtes alors que les conditions sont pourries

Maintenant a titre personnel le cirque s était juste une parenthèse moi ce qui me plait pas ces tes propos et viens pas pleuré si tu t en prend plein les reins

[sealion CH]

voici une petite vidéo d'une des nombreuses baignades en lac (ici, le lac léman à lausanne) auxquelles les éléphants du cirque ont droit pendant toute la saison (il y a plein de lacs en suisse) lorsqu'il n'y a pas de lac, les éléphants vont faire des promenades en forêt, dans une zone délimitée par le garde-forestier où les éléph peuvent détruire tout ce qu'ils veulent, et bien sûr bains de boue à volonté...

http://www.youtube.com/watch?v=6Ag9OXfD ... comp%3Dyes

quel zoo sédentaire peut offrir autant de diversité ? franchement

[didier]

PUISQUE TU VEUX JOUER A CE PETIT JEU :


Cette année à nouveau, des membres de l’ATRA (association suisse pour l’abolition de la vivisection) accompagnés de sympathisants ont manifesté pacifiquement contre la détention d’animaux dans les cirques à l’occasion de l’arrivée du Knie à Neuchâtel.
Nous dénonçons ce que sont réellement les conditions de vie des « bêtes de cirque » : ces animaux prisonniers ne connaîtront tout au long de leur vie que les cages, les chaînes, le fouet, les voyages de ville en ville entassés dans des wagons inadaptés (à 4 pour les éléphants et à 14 pour les chevaux en ce qui concerne le cirque Knie).
Ni l’appât du gain, ni un divertissement malsain ne peuvent justifier cette barbarie !
Le cirque peut et doit vivre, mais sans les animaux et en se basant sur des performances humaines uniquement !
La détention à vie d’animaux dans les cirques et l’obligation de faire des exercices contre nature est en totale opposition avec leurs droits et besoins fondamentaux ainsi qu’avec la sensibilité d’un nombre toujours plus élevé de personnes.


un wagon pour 4 éléphants !
Intérieur d’un wagon
Eléphant blessé et saignant de l’oreille...un coup de pique ?
stand
éléphants à la ménagerie, sur du béton, entourés de fils éléctriques


Si vous avez le coeur solide , les photos sont visibles avec le lien suivant :



http://www.borta.org/article.php3?id_article=317

[sealion CH]

un lien avec une association animaliste, anti-spéciste, sur un forum intitulé "les zoos dans le monde"... no comment.

oui, bien sûr, knie est attaqué par ces assoces, comme d'ailleurs, aussi, LES ZOOS SEDENTAIRES... le site belge dauphinlibre.be présente mieux l'ensemble des "soucis" des animalistes anti-spécistes, eux-mêmes considèrent que le cirque knie est "moins pire" qu'un zoo sédentaire dans lequel les éléphants s'ennuient... mais, bien sûr, leur but ultime, après les cirques, c'est la disparition de TOUS les zoos et institutions similaires...

donc, là, tu soulèves une problèmatique qui va bien au-delà des seuls cirques... pour info, en suisse, ces mouvements ont attaqués des "grands zoos préstigieux" du type zoo de bâle ou zoo de zürich bien AVANT le cirque knie... sittings et distributions de tracts au zoo de bâle déjà dans les années 80s... knie, c'est bcp plus récent...

[chenapan]

Tu sais Sealion, quand tu dis en France, aux gens que tu aimes aller au zoo, tu es pris pour un mongol, voir un pédophile qui veux suivre des enfants…

Alors de là à faire aimer à des animaliers de zoos, des cirques… il y a des années lumières.

Les français aiment vraiment trop les étiquettes. Les gens de cirques sont vraiment que des tortionnaires, ils n’aiment pas leurs animaux, etc…. ils n’ont des animaux que pour le fric…. Etc..

J’ai eu l’occasion d’aller en suisse et d’y voir le cirque knie et le kinderzoo, sans parler d’autres cirques et zoos. Ce qui ce passe en Suisse, et chez knie en particulier, n’est pas sans commune mesure en France.
Et donc il est logique que certains membres du forum réagissent négativement à tes propos, par totale méconnaissance de ce qui se passe chez knie.

Ce que j’ai vu en Suisse, je l’ai vu également dans des cirques francais, mais pas aux mêmes heures. Et cela pour des raisons de sécurité. J’ai vu des élépants libres de se déplacer sur des places ou étaient installés des cirques, mais à 8 heures du matin ou à 22 heures, quand il n’y avait personnes.

Pour info, la première fois que j’ai vu voler des Aras, c’était sous un chapiteau Français, fait par des Suisses (de mémoire en 2003). Et certainement pas dans un zoo. Alors que j’avais déjà visité à cette période plus de 60 zoos différents.

Les propriétaires d’animaux (zoos comme cirques) ont un point commun, qui semblent échappés à certains membres du forum…. C’est que les deux aiment passionnément leurs animaux.

Alors c’est vrai, qu'il y a certains patron de petits cirques qui ont des attitudes pas très normale avec leurs animaux, mais c’est pas la majorité des propriétaires des animaux aux cirques.

Comme je l'ai déjà dit dans un précédent message, la DDSV et les Douanes ont un tel pouvoir cohercitif, qu'une maltraitance d'animaux serait très vite dénoncé aux pouvoirs publics et les animaux retirés.

en Allemagne et chez les Tcheque et je pense dans d'autre pays de l'europe de l'est, les soigneurs font un "show" sur le dos des eleph'...et pous moi c inadmissible,

En Asie, les éléphants sont domestiqué depuis 5000 ans, et donc je ne vois pas ce qu'il y a de choquant...

Certains seraient bien étonné de savoir qu’une des dernières girafes qui est dans un cirque francais, vient d’un zoo des Pays de Loire, et qui plus est, son proprio fait parti de la commission des certificats de capacité…

Pour finir j'ai aimé les zoos, après avoir passé mon temps dans les cirques, comme quoi tout les cirques ne sont pas des tortionnaires d'animaux

Pour finir j'espère que ceux qui n'aiment pas le cirque, n'ont pas été au cinéma voir les films l'ours ou les 2 frères (tigres) car les animaux ont été spécialement éduqués pour le tournage (c'est pas beau, vilain...)

[lynx-du-rhone]

Je m'immisce dans la conversation, mais je suis assez choquée par certains propos tenus par les forumeurs à l'encontre de sealion CH.
En effet pour moi certaines remarques relèvent du rascisme. Visiblement c'est dur pour les français d'échanger des idées avec des "étrangers" Enfin à l'heure de l'Euope ne peut-on pas faire abstraction des frontières ? quelle importance que sealion CH soit Suisse ??

quelques exemples :

Si la France en est à la préhistoire, retourne donc en Suisse!

Et pour ma part t es simplement prise de tête......

Je ne suis pas inscrite depuis longtemps sur le forum, mais je ne sais pas il me semble que le site s'appelle "Les zoos dans le monde" et pas "les zoos en France", donc pourquoi ne pas échanger simplement sans s'aggresser et surtout sans revendiquer ce patriotisme à la con ?

enfin c'est mon avis, rien de plus...

[lynx-du-rhone]

et merci pour ton message chenapan, et pour ton ouverture d'esprit. Je te rejoins complètement sur tes propos.